Kako izvest centralno brez avtomatike odvisne od elektrike

[gost29]

ob ogledu starejšega centralnega ogrevaja se mi je porodilo
Kako bi se sestavilo centralno na drva+zalogovalnik brez elektro šare

samo termostatski ventili na radiatorjih in v kotlovnici,
brez pump???
se lahko s tako regulacijo sploh približam super izkoristkom peči

pri tej stari centralni na olje uporabljajo pumpo samo če želijo segret radiator v delavnici
na nekaterih radijatorjih so termostatski ventili in pa max atomatike je vklip gorilca preko tipala vode v peči

ob začetku sezone kak dan mal nasvljajo ventile radiatorjev da steče termosifonika
so pa železne cevi in klasični radiatorji
je to vse tok predimenzionirano da laufa termosifonsko

dnevno nočnega režima ni razen če sam pripreš ventil na radiatorju

[Žerjavar]

Brez problema, le z izvedbo moraš zagotoviti dovolj naravne cirkulacije vode. Predvsem: Kotel mora biti nižje kot radiatorji, zalogovnik malenkost višje od kotla, cevi pa dovolj velikega preseka (približno za eno stopnjo večje kot pri črpalki). Skratka, če imaš kotlovnico v kleti in ogrevaš pritličje in višje, ni problema.

Če je ogrevanje samo ene etaže in je tudi kotlovnica v njej, je možna izvedba, je pa malo riskantna. Priporočam vgradnjo črpalke, ki pa se ne uporablja razen izjemoma.

[snake]

ob ogledu starejšega centralnega ogrevaja se mi je porodilo
Kako bi se sestavilo centralno na drva+zalogovalnik brez elektro šare

samo termostatski ventili na radiatorjih in v kotlovnici,
brez pump???
se lahko s tako regulacijo sploh približam super izkoristkom peči

pri tej stari centralni na olje uporabljajo pumpo samo če želijo segret radiator v delavnici
na nekaterih radijatorjih so termostatski ventili in pa max atomatike je vklip gorilca preko tipala vode v peči

ob začetku sezone kak dan mal nasvljajo ventile radiatorjev da steče termosifonika
so pa železne cevi in klasični radiatorji
je to vse tok predimenzionirano da laufa termosifonsko

dnevno nočnega režima ni razen če sam pripreš ventil na radiatorju

Po moje kakšne resne regulacije temperature ni moč narediti brez črpalke in termostatskih ventilov. Se pa lahko naredi (z polno preizkušanja) kakšno krmiljenje. To opisuje "Žerjavar".

O izkoristku peči pa je bilo že tudi veliko napisanega.

[Žerjavar]

O izkoristku peči pa je bilo že tudi veliko napisanega

Izvedba razvoda, grelnih teles, regulacije, ... ne vpliva na izkoristek peči.

Regulacija?! Pretok vode mora biti čim manj oviran = čim manj ventilov, zapor, ... Termostatski ventili se mi zdi, da nebi bili primerni - so sodoben proizvod, ki bazira na prisilnem obtoku in je precejšnja ovira za pretok vode. Ročna regulacija temperature dvižnega voda z mešalnim ventilom. Pri masivnih bolje izoliranih hišah je sprememba nastavitve nekajkrat mesečno, pri slabše izoliranih lahkih gradnjah pa 2 x dnevno.

[snake]

Regulacija?! Pretok vode mora biti čim manj oviran = čim manj ventilov, zapor, ... Termostatski ventili se mi zdi, da nebi bili primerni - so sodoben proizvod, ki bazira na prisilnem obtoku in je precejšnja ovira za pretok vode. Ročna regulacija temperature dvižnega voda z mešalnim ventilom. Pri masivnih bolje izoliranih hišah je sprememba nastavitve nekajkrat mesečno, pri slabše izoliranih lahkih gradnjah pa 2 x dnevno.

Regulacija odpravlja napako, ki nastane med željeno vrednostjo in dejansko vrednostjo... (itd).

Če dobro razumem, nekdo nagovarja, da bi zadevo reguliral x-krat na dan in še to na "roko".

[Žerjavar]

nekdo nagovarja, da bi zadevo reguliral x-krat na dan in še to na "roko".

Lahko smatraš kot nagovarjanje, lahko pa kot svarilo, kaj ga čaka pri tovrstni odločitvi.

Sicer pa, če greš v kurilnico x-krat dnevno nalagat drva, ni problem še malce premakniti mešalni ventil. Kot sem rekel v slabo izoliranih hišah 2 x dnevno. Zjutraj nastaviš glede na pričakovane dnevne temperature, zvečer pa glede na nočne.
V dobro izoliranih masivnih hišah pa spremeniš ob prehodu vremenske fronte, ko se pričakuje znatna sprememba nekajdnevnih povprečnih temperatur.

[gost29]

če je izvod iz peči 1cola se naprej od črpalke vsaka veja vleče čim dlje časa 1cola
ker so radiatorji priprti bi šel višek toplote v zalogovalnik, v peči dogori in bo potem termosifonika potegnila toploto iz zalogovalnika brez pumpe ???

na primeru ki sem ga sicer bežno videl mešalnega sploh ne premikajo, samo ventile na radiatorjih

težava se pri njih pojavi če bi v zgornjem nadstropju odprli na polno, takrat pride do manjka spodaj ali pa vsaj do zamika
ampak so se sinhronizirali oz. navadli, naučili tko da baje ni težav

[Žerjavar]

če je izvod iz peči 1cola se naprej od črpalke vsaka veja vleče čim dlje časa 1cola

Lahko daš reducir in nadaljuješ s 5/4", če je potrebno. Ali od črpalke naprej? Smo rekli, da bo brez nje. Sem jo samo priporočil kot rezervo, če bo vse v isti etaži.

bi šel višek toplote v zalogovalnik, v peči dogori in bo potem termosifonika potegnila toploto iz zalogovalnika brez pumpe ??

Vodo je težko vleči, dosti lažje se jo potiska. Obtok bo deloval brez črpalke, če je pravilno grajen.

mešalnega sploh ne premikajo, samo ventile na radiatorjih

to gre, dokler je voda v dvižnem vodu preveč topla. Pri zalogovniku pa so prehodni časi, ko že zmanjkuje toplote (nizka temperatura zalogovnika). Bi bilo nesocialno, če bi v sobi s prevelikim radiatorjem še vedno držali željeno temperaturo, v sosedni sobi z "knap" velikostjo radiatorja pa bi že zmrzovali. Radiatorji morajo biti uravnoteženi, da je pri popolnoma odprtih ventilih in ustrezni temperaturi dvižnega voda v vseh prostorih ravno primerna temperatura. Višina temperature pa se potem regulira preko temperature dvižnega voda z mešalnim ventilom. Z radiatorskim ventilom pa jo v posamezni sobi lahko samo znižaš.

[gost29]

za eventuelni radiator v kleti bi dal črpalko na njegovo linijo zaradi istega nivoja s pečjo

Vodo je težko vleči, dosti lažje se jo potiska. Obtok bo deloval brez črpalke, če je pravilno grajen.

kaj to pomeni, preračunano v nulo, točno zdemezionirani radiatorji ali samo mojster stare šole z veliko izkušenj
črpalka bi bila vezana paralelno za slučaj...

ogreval bi klet?, pritličje in mansardo
je smiselno po mešalnem vzet eno vejo za pritličje in ločeno za mansardo
na linijo mansarde pa še en ventil da jo lahko popolnoma zapreš
se to naredi kar z dvema mešalnima ventiloma, mešalni je verjetno dražji od krogličnega

hvala in Lp

[Sebek]

Mene pa zanima zakaj se tako bojite vgraditi obtočno črpalko?

Za ogrevanje brez črpalke je potrebno vgraditi večja grelna telesa po hiši in do teh teles večje preseke cevi, kar podraži investicijo v centralno kurjavo za mnogo več kot pa je cena črpalke.

Če se pa bojite, da bo porabila preveč električne energije, se jo da z dobro regulacijo zmanjšati, ter tudi prihraniti potem na energentu, ki se ga kuri.

Dandanes se mi zdi brez veze študirati o ogrevanju brez obtočne črpalke.

Moje mnenje!

[snake]

Mene pa zanima zakaj se tako bojite vgraditi obtočno črpalko?

Za ogrevanje brez črpalke je potrebno vgraditi večja grelna telesa po hiši in do teh teles večje preseke cevi, kar podraži investicijo v centralno kurjavo za mnogo več kot pa je cena črpalke.

Če se pa bojite, da bo porabila preveč električne energije, se jo da z dobro regulacijo zmanjšati, ter tudi prihraniti potem na energentu, ki se ga kuri.

Dandanes se mi zdi brez veze študirati o ogrevanju brez obtočne črpalke.

Moje mnenje!

Da še dodam približni izračun porabe električne energije na kurilno sezono (cca. 200 dni po 24 ur pri črpalki 30W)

Ur delovanja = 200*24=4800ur
Pri 30W -> 4800*30=144 000Wh=114kWh
Cena cca. 1kWh=0,12EURa

Poraba el. energija na sezono 114*0,12=cca. 18EUR/sezono

18Eurov pa pri celotnem znesku za ogrevanja je verjetno zanemarljivo!?

[Žerjavar]

Za ogrevanje brez črpalke je potrebno vgraditi večja grelna telesa po hiši in do teh teles večje preseke cevi

Načeloma so radiatorji enaki. Lahko so popolnoma enaki, če dela s črpalko na 73 / 67 stopinj, pri termosifonskem pa na 80 / 60 stopinj. Če je pa dvižni vod iste temperature, pa je za termosifonski sistem malo večji radiator. Cevi so načeloma za eno stopnjo večje. Ker pa ni več starih mojstrov, ki so to še delali, je potreben mlad inženir, ki bo preračunal in uravnotežil termosifonski sistem (preseki cevi glede na dolžine, fitinge in višinsko razliko).

je smiselno po mešalnem vzet eno vejo za pritličje in ločeno za mansardo
na linijo mansarde pa še en ventil da jo lahko popolnoma zapreš se to naredi kar z dvema mešalnima ventiloma,

Ločena veja za mansardo je dobra izvedba. Krogelni in mešalni ventil ne moreš metati v isti koš. Krogelni cev zapre ali odpre. Mešalni ventil poskrbi za ustrezno temperaturo dvižnega voda, čeprav je v kotlu višja temperatura. Cevi nikdar ne zapre.

[gost29]

Mene pa zanima zakaj se tako bojite vgraditi obtočno črpalko?

ni vic o črpalki, ta je, ampak o čim bolj neodvisnem sistemu

peč na drve naložiš 1x, 2x ??, dimnik in porodni krči ob prvem zagonu, morda še kaj

pri vseh novejših ogrevalnih sistemih TČ, pelete kolektorji imam občutek ali se stalno ukvarjajo z nastavitvami (sitneži, morda samo teh. tipi) ali pa ne deluje optimalno + da so stresli precej denarja za sisteme
morda sem v zmoti

stara mama dokler je bila še Ok si je sama privlekla drva v šporet samo za hišo smo jih pripravli

drugi regulirajo po pol stopinje iz dnevne pa je na dve do tri leta sigurno kakšen strošek v zvezi s tem

Če je pa dvižni vod iste temperature

iste temperature kot ?...

Cevi so načeloma za eno stopnjo večje

kaj je ena stopnja: iz 1/2 na 3/4 ; iz 1" 1 1/4
(sem laik)

hvala

[Sebek]

Čimbolj neodvisni sistem...

Od česa bi naj bil naj bi bil sistem neodvisen?

Imam občutek da se bojite izpada elektrike?

V tem primeru je prav da naredite termosifonsko ogrevanje, vendar z vgrajeno obtočno črpalko. Pri nas je centralna stara čez 30 let, in termosifonsko ogrevanje deluje skozi obtočno črpalko brez problema. Sicer ni tako toplo, kot če črpalka deluje, je pa dovolj, da peč ne zakuha če slučajno zmanjka elektrike.

Kar se pa tiče presekov cevi, pa se mi zdi, da bakrene cevi niso več colske, ampak so premeri v mm. Teh premerov je veliko več kot se je včasih dobilo colskih črnih cevi.

[Žerjavar]

Če je pa dvižni vod iste temperature
iste temperature kot ?...

To je bil moj odgovor na očitek o večjih radiatorjih, če ni črpalke. Mogoče bolj razumljivo: Pri isti temperaturi dvižnega voda, če ni črpalke, mora biti radiator nekoliko večji. Če je radiator enak in ni črpalke, mora biti temperatura dvižnega voda nekaj višja.

kaj je ena stopnja: iz 1/2 na 3/4 ; iz 1" 1 1/4 (sem laik)

tako sem tudi mislil, vendar je to načeloma, izračun pretoka lahko pokaže drugače.