Hydravlični cilinder

[seba20]

Zdravo,

Prosil bi za pomoč. Nameravam kupiti hydravlični cilinder. V izbiri sta dva različna in sicer:
1.) cilinder s premerom batnice 70mm, premer ohišja 150mm, hod 750 mm in
2. cilinder s premerom batnice 56mm, premer ohišja 128mm, hod 850 mm.

Zanima me, v kolikor je možno približno izračunat, ali sta ta dva cilindra zmožna dvignit 20 ton, kakšno črpalko bi za to potreboval (vrsta, pretok, tlak), da bi bil pomik batnice cca 150cm/minuto in bi dvignil 20 ton ? Podatka o notranjem premeru cilindra nimam. Črpalko bi montiral na električni motor cca. 5kw. Bi bilo to dovolj močan motor ?



lp

[ManiaC]

Preračunal sem ti za 1. cilinder. Torej se ti bo hod 750mm naredilo v pol minute, če je povprečna hitrost 1500mm/min.

Potrebuješ črpalko, ki da ven minimalno 21,22 l/min
minimalni tlak potrebuje minimalno 114 bar.
Za tak pretok in tlak je primerna zobniška črpalka.
Recimo črpalka od HAWE - Z 24.
5 kW motor bi moral biti dovolj močan.

P.s. Sicer pa je notranji premer cilindra enak premeru batnice + nekaj zračnosti...

[vili]

malo enačb:

moč = tlak * tok, to rabiš, da boš kontroliral motor
sila = tlak * presek, tu boš izračunal silo
tok = presek * hitrost, tu pa tok olja glede na tvojo zahtevano hitrost in na mere valja

mislim da je to to, pa se malo poigraj

[seba20]

Preračunal sem ti za 1. cilinder. Torej se ti bo hod 750mm naredilo v pol minute, če je povprečna hitrost 1500mm/min.

Potrebuješ črpalko, ki da ven minimalno 21,22 l/min
minimalni tlak potrebuje minimalno 114 bar.
Za tak pretok in tlak je primerna zobniška črpalka.
Recimo črpalka od HAWE - Z 24.
5 kW motor bi moral biti dovolj močan.

P.s. Sicer pa je notranji premer cilindra enak premeru batnice + nekaj zračnosti...

orbitalna črpalka bi bila tudi vredu? katera je primernejša ?

[ManiaC]

orbitalna črpalka bi bila tudi vredu? katera je primernejša ?

Orbitalna? Prvič slišim za tak izraz pri črpalkah.

Meni so znane, zobniške, krilne in batne. Po tem vrstnem redu so tudi cene. Zobniška je najcenejša.

[seba20]

orbitalna črpalka bi bila tudi vredu? katera je primernejša ?

Orbitalna? Prvič slišim za tak izraz pri črpalkah.

Meni so znane, zobniške, krilne in batne. Po tem vrstnem redu so tudi cene. Zobniška je najcenejša.

Ne vem. Majster pravi, da ima orbitalne črpalke, tlak 500 barov. Cena 200 EUR. A je to drago ?

[ManiaC]

Od hawe sem dobil ponudbo za Z21 168€. Z24 je malo večja, tako da bo malo dražja, koliko ne vem, najbolje da vprašaš.
Ima pa ta ki ti jo majster ponuja visok tlak, tako da bo vprašanje če boš imel dovolj močan motor da jo boš gnal. Seveda je možnost da vgradiš varnostni ventil - oz. bi ga moral (ne verjamem da tvoji cilindri zdržijo tak tlak). Vendar če ga nastaviš na cca. 150 bar imaš potem padec tlaka na tem ventilu 350 bar, kar pa pomeni veliko gretje olja.

Seveda je tukaj potem odvisno od tega koliko časa vse skupaj obratuje in kako velik rezervoar imaš.

Prav tako pa nisi povedal kakšen pretok ima črpalka. Če nima dovolj velikega, kolikor sem ti napisal bo šlo vse skupaj prepočasi. V tem primeru bi bilo verjetno bolj smoterno vzeti cilinder z manjšo batnico. Namreč za iste parametre pri manjši batnici potrebuješ večji tlak in manjši pretok.

[seba20]

Od hawe sem dobil ponudbo za Z21 168€. Z24 je malo večja, tako da bo malo dražja, koliko ne vem, najbolje da vprašaš.
Ima pa ta ki ti jo majster ponuja visok tlak, tako da bo vprašanje če boš imel dovolj močan motor da jo boš gnal. Seveda je možnost da vgradiš varnostni ventil - oz. bi ga moral (ne verjamem da tvoji cilindri zdržijo tak tlak). Vendar če ga nastaviš na cca. 150 bar imaš potem padec tlaka na tem ventilu 350 bar, kar pa pomeni veliko gretje olja.

Seveda je tukaj potem odvisno od tega koliko časa vse skupaj obratuje in kako velik rezervoar imaš.

Prav tako pa nisi povedal kakšen pretok ima črpalka. Če nima dovolj velikega, kolikor sem ti napisal bo šlo vse skupaj prepočasi. V tem primeru bi bilo verjetno bolj smoterno vzeti cilinder z manjšo batnico. Namreč za iste parametre pri manjši batnici potrebuješ večji tlak in manjši pretok.

gre za EIPH 3/2 032/016 RK20 , ECKERLE, pretok ima 16 l/minuto

[ManiaC]

To kolikor sem razbral ti ponuja 2 črpalki.

Velikost 2 016 oz. velikost 3 032
Pri obema je tlak 330bar.
Pretok pri 016 pri predpostavki da imaš cca. 1400 vrtljajev na motorju - 22,12 l/min
Pretok pri 032 pa 45l/min.

Gre pa za zobniško črpalko.
http://www.eckerle.com/tl_files/eckerle ... 3_6_en.pdf

Tukaj imaš pdf, kjer lahko vidiš podatke o izkoristku črpalke. Izkoristek=ηvol * ηhm. Moraš pa potem še upoštevati izkoristek motorja. Formulo za izračun moči ti je pa dal vili.

[CAD-novinec]

Ima pa ta ki ti jo majster ponuja visok tlak, tako da bo vprašanje če boš imel dovolj močan motor da jo boš gnal. Seveda je možnost da vgradiš varnostni ventil - oz. bi ga moral (ne verjamem da tvoji cilindri zdržijo tak tlak). Vendar če ga nastaviš na cca. 150 bar imaš potem padec tlaka na tem ventilu 350 bar, kar pa pomeni veliko gretje olja.

Tu pozabljate da tlak v sistemu ne definira hidravlična črpalka, temveč sila katero mora premagati hidravlični valj, ki ima določene dimenzije.
Nima torej veze če je črpalka 500-barska, če breme z upori zahteva 114 bar, potem bo črpalka "dala" 114 bar, ne glede na to da je tlak katerega je sposobna zagotoviti 500 bar. Res pa je da tlak naraste ko hidravlični valj doseže skrajne lege.

[ManiaC]

Tu pozabljate da tlak v sistemu ne definira hidravlična črpalka, temveč sila katero mora premagati hidravlični valj, ki ima določene dimenzije.
Nima torej veze če je črpalka 500-barska, če breme z upori zahteva 114 bar, potem bo črpalka "dala" 114 bar, ne glede na to da je tlak katerega je sposobna zagotoviti 500 bar. Res pa je da tlak naraste ko hidravlični valj doseže skrajne lege.

To je meni vse jasno. Vendar vedno je potrebno računati na kritične točke, torej ko je cilinder v končni legi in črpalka deluje.

[fikus_]

seba20, pa si prepričan o kakšni velikosti cilindra oz. tipu govorimo?!

Ti daješ podatke:

1. batnica fi 70, ohišje 150, kar lahko pomeni:
- pri enosmernem batnica dejansko fi 70 in olje pritiska na ta fi
- pri dvosmernem je pa verijetno bat fi 125, batnica 70 in olje ti pritiska na fi 125 pri potiskanju in na razliko fi125-fi70 pri vleku. Ta dimenzija cilindra z fi ohišja 150 mm ti prenese normalni delovni tlak 160 bar, preskusni je verjetno 210 ali celo 240 bar.

2. če je dvosmerni je verjetno pri zunanjem fi 128 bat fi 100, batnica fi 56, ker je domnevna stena cevi cilindra nekoliko večja, je verjetno nazivni delovni tlak 200 bar.

Tako da najprej je potrebno izračunati iz pravega fi in želene sile kakšen je potreben tlak, potem se pa izbira tip črpalke glede na tlak (zobniška, batna), nato velikost glede na zahtevano hitrost cilindra in nazadnje moč motorja!

Torej, če je:
- premer bata 125 mm
- željena sila 200 kN
- potem je potreben tlak ~ 162 bar
- ta tlak je možno doseči z zobniško črpalko
- pri hitrosti 0,025 m/s
- je potreben pretok ~ 18,5 l/min
- in sledi moč motorja če ne upoštevam tlačnih izgub v ceveh, izgub v črpalki in cilindru (nov cilinder izkoristek od 90 do 95%, rabljen ~ 95%), nekje okrog 5 kW, če pa upoštavam celotni izkoristek ~70%, pa je potrebna moč motorja ~7kW, pri 50% izkoristku moč EM ~ 10 kW

Pa še na uklon cilindra ne smemo pozabiti, kar je pa zelo odvisno od vpetja; uklonska dolžina!

LP

[janis]

Gledam in berem tole temo, pa mi je že malo smešna, namreč pri hidravliki si pač ne moremo privoščiti delati nekaj kar na približno, sploh če hočemo točne rezultate.
Najprej,razmerje: zunanji premer hidr. cilindra in notranji premer hidr. cilindra oz. premer bata...?!? Ponavadi je stena cilindra 7mm, ni pa nujno, torej je treba cilinder razdreti in izmeriti. (nekaj je pa sigurno, pri fi-150 cilindra in fi-70 batnice, je notri sigurno še bat, torej gre za dvosmerni cilinder in v tem primeru debelina batnice ne vpliva na hitrost in silo cilindra pri raztegovanju cilindra, vendar le pri stiskanju, pa še to v odvisnosti od premera bata)
Predvsem pa, razni Domači in Ostali Mojstri, ne igrajte se s samogradnjo hidravličnih sklopov, če ne mislite v sklop PRAVILNO vgraditi tudi varnostnega ventila, ki mora biti tudi pravilno nastavljen.

[ManiaC]

Preračunal sem ti za 1. cilinder. Torej se ti bo hod 750mm naredilo v pol minute, če je povprečna hitrost 1500mm/min.

Potrebuješ črpalko, ki da ven minimalno 21,22 l/min
minimalni tlak potrebuje minimalno 114 bar.
Za tak pretok in tlak je primerna zobniška črpalka.
Recimo črpalka od HAWE - Z 24.
5 kW motor bi moral biti dovolj močan.

P.s. Sicer pa je notranji premer cilindra enak premeru batnice + nekaj zračnosti...

Res je, tukaj sem ga kiksnil, sem imel v mislih bat in ne batnico.... Za karkoli preračunat res potrebiješ mere bata. Mera batnice ti bolj malo pove...

[seba20]

seba20, pa si prepričan o kakšni velikosti cilindra oz. tipu govorimo?!

Ti daješ podatke:

1. batnica fi 70, ohišje 150, kar lahko pomeni:
- pri enosmernem batnica dejansko fi 70 in olje pritiska na ta fi
- pri dvosmernem je pa verijetno bat fi 125, batnica 70 in olje ti pritiska na fi 125 pri potiskanju in na razliko fi125-fi70 pri vleku. Ta dimenzija cilindra z fi ohišja 150 mm ti prenese normalni delovni tlak 160 bar, preskusni je verjetno 210 ali celo 240 bar.

2. če je dvosmerni je verjetno pri zunanjem fi 128 bat fi 100, batnica fi 56, ker je domnevna stena cevi cilindra nekoliko večja, je verjetno nazivni delovni tlak 200 bar.

Tako da najprej je potrebno izračunati iz pravega fi in želene sile kakšen je potreben tlak, potem se pa izbira tip črpalke glede na tlak (zobniška, batna), nato velikost glede na zahtevano hitrost cilindra in nazadnje moč motorja!

Torej, če je:
- premer bata 125 mm
- željena sila 200 kN
- potem je potreben tlak ~ 162 bar
- ta tlak je možno doseči z zobniško črpalko
- pri hitrosti 0,025 m/s
- je potreben pretok ~ 18,5 l/min
- in sledi moč motorja če ne upoštevam tlačnih izgub v ceveh, izgub v črpalki in cilindru (nov cilinder izkoristek od 90 do 95%, rabljen ~ 95%), nekje okrog 5 kW, če pa upoštavam celotni izkoristek ~70%, pa je potrebna moč motorja ~7kW, pri 50% izkoristku moč EM ~ 10 kW

Pa še na uklon cilindra ne smemo pozabiti, kar je pa zelo odvisno od vpetja; uklonska dolžina!

LP

Gre za dvosmerni cilinder. Batnica sama meri 70 mm, premer ohišja je pa 150 mm. Točnega podatka glede bata nimam, verjetno je pa 125mm.