Gokart - prenos???

[matijap]

S prijatelji delamo gokart, njegov izgled nekaj faz nazaj in kratek opis si lahko pogledate na: http://matija.g-kabel.si/kart/kart.html (zdaj je motor drugače montiran, na blažilcih, pa tudi nekaj manj pomembnih dodatkov je na novo, pa še ni slikan).
Motor je od kosilnice, za visoko travo (sklopka = centrifugalna), prenos pa smo naredili brez meritev ali izračuna v upanju, da bo zadeva šla (v največjem prestavnem razmerju (9:48 (upam, da je prijatelj prav preštel)), ki ga je možno dobiti iz 2 zobnikov za verigo motorja), ki pa se je izkaal za premajhen. Zadeva komaj spelje in gre po oceni 5 km/h, obenem pa sklopka spodrsava in se žge. Če je gokart postavljen na kozah, se kolesa vrtijo daleč prehitro, iz česar smo sklepali, da moramo razmerje zvečati, da bo večja moč. Imam 2 vprašanji:

a) ali je možno na kakšen način ugotoviti obrate motorja, ki v dokumentaciji niso podani, poznamo pa moč. Laserski merilec je predrag
b) kaj priporočate za zvečanje razmerja?

Če je potrebno, bom prijatelja, pri katerem je gokart, vprašal še za kakšen podatek ali pa ga poklical na ta forum ...

Najlepša hvala za odgovora,
Matija.

[remmy]

1.Če želiš izmeriti vrtljaje motora se dobijo poceni impulzni merilniki, ki delajo na pricipu merjenja pogostosti iskre, tako da ga enostavno priklopis vzporedno z svečko
2. Za zvečanje prestavnega razmirja pa bi priporočal dvostopenjski prenos, z uporabo podobnih zobnikov kot sedaj. Potrebna bi bila le namestitev dodatne osi, ki bi drzala dodatno zobnisko dvojico

[matijap]

Aha ... a mogoče veš kje bi se ga dalo dobiti?

glede 2.: tudi mi smo razmišljali podobno, kakšen reduktor bo težko dobiti, še posebej pa primeren ...

[Gost]

če ti je v pomoč ima tekmovalni gokartprenose 10/cca85
100.ccm,cca20KM,...lp gasper

[Gost]

Motor kosilnice se vrti z približno 2500 vrt./min. Najlažje (verjetno zastonj) ti vrtlaje izmeri vsak avtomehanik, ali malo boljše opremljena delavnica ki servisira elektromotorje (praviloma bi morali po revijanju motorja izmeriti slip). Sicer pa uporabi malo fizike, v mojih mladih časih smo na rotor nalepili rozeto, "stroboskop" narediš enostavno iz dveh "štarterjev" za neonske luči, zaporedno vežeš žarnico, in imaš svetlobo, ki utripa z 50Hz. Ostane samo malo matematike in poizkusov.
Pa še en prelog ali ni enostavneje vgraditi motor od APN4?
Imaš zanesljiv reduktor, motor ki se ne pregreva itd.
Moč motorja za kosilnico je cca 3kW, navor je zelo velik tja do 1800 vrtljajev potem strmo pade (običajno motor ugasne)

lp veteran

[matijap]

Hvala

Se bomo poskušali zmeniti pri kakem avtomehaniku. Če ne, pa bomo poskusili s stroboskopom, od enega prijatelja oče je itak štromar
Se strinjam, da bi bil tak motor boljši, vendar ga nimamo ...

[Sandi]

Pozdravljen Matija!

Ko sem videl tole debato, se se zelo ustrašil da strojniki ne znajo nič več izračunat . Potem sem si pogledal tvoj profil in ugotovil, da si še precej mlad, zato ti je odpuščeno . No pa poglejmo kako se na podlagi parih predpostavk zelo enostavno določi hitrost, s te pa dobiš podatek, če je stvar v mejah normale. Primer ti podajam na enostaven način, tako da bodo vsi zastopili .

Če sem mi prav zdi, je zobnik z devetimi zobmi kar na motorni gredi motorja brez dodatnih prenosov. Predpostavljam premer koles 300mm in pa vrtljaje motorja na 2000 vrt/min, kar je neka normalna vrednost, verjetno pa se motor zavrti še precej več.

Iz premera kolesa lahko izračunaš njegov obseg. Torej

ob = pi*d = 3.14 * 0.3m = 0.94m

Vrtljaje motorja na minuto pretvoriš v vrtljaje na sekundo tako, da deliš s 60:

2000 vrt/min / 60 = 33.3 vrt/s

Prestavno razmerje "i" dobiš iz števila zob obeh zobnikov (št. zob gnanega zobnika deliš s številom zob gonilnega zobnika):

i = 48 / 9 = 5.33 (to je brezdimenzijsko število)

Vrtljaje zadnje gredi gokarta dobiš iz naslednje enačbe, tako da deliš št. vrtljajev motorja s prestavnim razmerjem:

n = 33.3 vrt/s / 5.33 = 6.3 vrt/s

Pa smo že pri končni hitrosti tega super truper vozila . Hitrost je zmnožek obsega kolesa in št. vrtljajev:

v = ob * n =0.94 * 6.3 = 6 m/s

No sedaj zaradi boljše preglednosti hitrost pretvoriš še v kilometre na uro:

v = 6 m/s * 3.6 = 21.6 km/h

No hitrost 20 km/h se mi ne zdi neka astronomska vrednost , tako da bi stvar morala delovati. Ne vidim logike, da bi se sklopka smodila, sploh pa ne, če predpostaviš še moč motorja, ki jo omenja VETERAN (3 kW). Pri taki moči motorja more stvar leteti vsaj 50 km/h, verjetno pa še kaj več.

LP

Sandi

[Gost]

Normalno je, da se sklopka žge (če je res centrifugalna). Kosilnice običajno nimajo sklopke!.

Kako pa spraviš motor v obratovanje če je pogon vezan samo preko centrifugalne sklopke?
Tudi prei vsakem zaviranju se mora nekaj zgoditi (ali sklopka izklaplja).
Izračunaj navor (moment) ki ga sklopka prenaša


LP jure

[matijap]

Naj se pohvalim, da sem do te formule prišel že sam nekaj mesecev nazaj (fizika za 8. razred dela čudeže) ... samo, najprej bo treba izmerit obrate ... V knjižici od kosilnice mislim, da piše, da ima 3 KM (1,8 kW), kar bi moralo premakniti zadevo, vendar je problem sklopka, ki ni bila namenjena, da bi vlekla 100 kg (gokart in voznik) ... Zato, kot je napisal Jure, ta spodrsava in se obenem žge. Pogon se spravi v delovanje zelo enostavno: ne pritiskaš na gas (tako sklopka ne zagrabi) in vžgeš ... Navora ne znam zračunat, pa tudi ne predstavljam si dobro, kaj naj bi to bilo (vem, da je to pri ključu, ko zateguješ matico - bolj daleč ko držiš, laže zategneš).
V bistvu v praksi še nismo nikoli zares zavirali, sicer pa po našem ni problema, če popustiš gas in z občutkom pritisneš na ročko. Bomo videli.

Ja - če zvečamo razmerje in bo več moči, ali bo sklopka še zdrsevala?
Ta naša kosilnica ni bila navadna, bila je za visoko travo, zato pa tudi ima sklopko ... rezilo se ni sukalo, ampak je bilo spredaj kot pri velikih kosilnicah za kmete

Dokler se ne otopli (spomladi) itak ne bomo delali, tako da je zdaj idealen čas, da ugotovimo, kako se bo dokončalo.

[Miha]

Če povečaš prestavno razmerje bo motor (oz. sklopka) moral premagovati manjše sile. Hkrati pa boš zmanjšal končno hitrost.

Problem si predstavljaj tak, kot da imaš sedaj go-kart v 3. prestavi, želiš pa 1. To pomeni, da boš zmanjšal tudi končno hitrost, a povečal pospeške.

Poizkusi namestit še eno os z dvema verižnikoma (velikim in malim), in nato napelji iz motorja na veliki verižnik (na novi osi) in nato novo verigo iz malega verižnika na verižnik na zadnji osi. - upam da veš kaj mislim.

Drugač pa bi ti priporočal nov motor. Recimo iz tomos Avtomatika, dobiš ga že za manj kot 5000.

[matijap]

Vem ... trenutno je hitrost itak prevelika, ker se v prostem teku kolesa vrtijo prehitro in se bomo zelo hitro znašli v steni ... To z 2 prenosoma je res še najboljše, verjetno se bomo odločili kar za to, ker tudi ni prezapleteno.

Če pač ne bo šlo, bomo pa kupili avtomatik ... ampak, a ne bi bil APN še boljši ... bo pač še menjalnik ?

[pogi]

no, še en član tega projekta Gokart.

res bi blo dobro da bi dodal pomožno os pa 2 zobnika, a kakšna. (kakšno razmerje velikosti)

lahko bi največjega (cca. 48 zob) in najmanjšega (9 zob), kajti sedaj se kolesa v prazno vrtijo pribljižno 3-4 krat na sekundo, tako bi vrtenje skrajšal na cca. 1krat na sekundo. sila na sklopko bo manjša, a vprašanje če dovolj majhna.

[matijap]

Zato je nujno izmerit obrate motorja. Potem bomo že

V bistvu se kolesa vrtijo tako hitro, da je nemogoče šteti obrate s pomočjo narisane črte. 3-4 /s se bi pomoje še dalo prešteti, tako da je pomoje še več.

[Miha]

matija, za štetje obratov lahko uporabiš tudi navadni števec za kolo (becikl!).

Namesti ga na zadnje kolo, vpiši pravilni premer in nato odčitavaj maximalno hitrost, nato pa računaj

2v/d=2×3,1415×n1;v=hitrost v m/s; n1 = frekfrenca, ševilo obratov v sekundi

n1 pomnoži z prestavnim razmerjem in dobil boš število obratov na gredi. Dejanski obrati motorja v popolnoma neobremenjenem stanju so sicer nekaj % večji, vendar to nima pomena (V obremenjenem pa še manjši!)

[matijap]

Hm, dobra ideja. Kazalo bi poskusiti ...