Gradnja hidroelektrarn na Muri

[Duroplast]

Obnovljivi viri so že nekaj časa močno aktualna tema. Pred leti je bilo rečeno, da naj bi Slovenija do leta 2020 25% energije proizvedla iz obnovljivih virov med katere sodijo tudi hidroelektrarne. Trenutni delež je 21,5%. Optimistični cilj torej ne bo dosežen.

Kolikor sem spremljal, se je dalj časa veliko stavilo na Muro, ki ima na slovenski strani praktično neizkoriščen potencial. Ideja v mojih očeh niti ni napačna, saj lahko tehnično gledano poleg pridobivanja energije, odpravi probleme s katerimi se srečuje sama reka in od nje odvisna okolica. Tok Mure je prehiter kar privede do poglabljanja struge in ogrožanja ekosistema. Posledično pri istem pretoku pada tudi nivo gladine, ki vpliva na nivo podtalnice. Ob regulirani strugi bi se lahko uredilo tudi namakalne sisteme, ki bi prišli prav ob sušnih obdobjih in tako dalje.

Marsikaj bi se lahko izboljšalo, vendar okoljska politika jasno nasprotuje, ni mi pa jasno zakaj? Mura že lep čas nima naravnega pretoka, saj je v Avstriji že regulirana, pri nas se pa trenutno ustvarja škoda od katere nima nihče nič. Projekt je pomemben tako iz stališča doseganja energetske neodvisnosti od uvoza, razvoja regije, kot tudi urejanja in vzdrževanja širše okolice.

Zanimajo me seveda vaši pogledi. Predvsem bi bilo fino, da predebatiramo tudi o morebitnih slabostih projekta. Več glav več ve.

[fikus_]

Mislim da so trenutno naredili križ čez HE na Muri. Tudi padci so majhni, okoljevarstveniki nasproti, . . .

Na Savi se imajo še za graditi HE, pa so tudi okoljevarstveniki proti ter "ljubitelji" rib! Menda je ena vrsta ribe ogrožene, zato ne bodo pustili več gradnje HE.

Tako da verjetno tudi do 2030 ne bomo dosegli 25%, razen če ne bo politika forsirala in subvencionirala SE.

[Slavcr]

Dokler lahko v banana republiki Slovenistan nekakšno kobajagi društvo za opazovanje rib (!!) sabotira gradnjo hidroelektrarne, nam niti Bog ne more pomagati.
Zdaj zeleni teroristi vreščijo, da je treba obvarovati Muro nedotaknjeno...
… jutri bodo pa vreščali, zakaj država ni poskrbela za zaščito pred poplavami...
… pojutrišnjem, zakaj ni poskrbela za zaloge vode za namakanje v suši...
… potem, zakaj ni poskrbela za zaloge pitne vode!
Okolje očitno ne postaja čedalje bolj ljudem prijazno, zato bo treba intenzivno skrbeti za vse to, z velikimi zajezitvami. Tista malenkost elektrike, ki jo lahko dobimo iz 30 metrčkov padca (pa še nekaj ga itak mora ostat, da bo voda tekla navzdol) na 30 kilometrih skozi Slovenijo, je ob vseh ostalih vlogah jezov (pa dodajmo še turistično - rekreativno) zanemarljiva. Za primerjavo - na srednji Savi ga je na podobni razdalji kakih 100 metrov.
Jasno, da ne smemo uničiti Soče, pa zgornjega toka Krke in še česa; teh naših 30 km Mure pa menda ni neka svetovno izjemna posebnost in vrednota? Saj ni treba vsega zbetonirati, kot so nagravžno spridili spodnjo Savo, da se tudi bolj (so)naravno.

[Slavcr]

Saj imam sam zelo "zelena" stališča, ampak te ekofašiste iskreno zaničujem, ker so kreteni. Besno branijo tistih nekaj volkov, pri tem pa jih nič ne moti, da ti razmesarijo stotine ovac in nekaj telet ter konj?! Ali so te živali manj vredne od volkov? Pa ljudje / kmetje najbolje da bi se kar izselili s podeželja, da bodo medvedi imeli dovolj prostora, halooo? Hrana itak raste v HofLidSpinu.
Najhujši borci proti jedrskim elektrarnam ne vedo niti, koliko je razpolovna doba urana; večina niti kaj sploh je razpolovna doba, a čutijo se sposobne odločati o tem, da je treba te elektrarne zapreti.
So navdušeni kolesarji, pri čemer se z bicikli na strehi peljejo 100 km daleč, da tam 10 km kolesarijo, pa spet z avtom nazaj. Zelo zeleno.
Veselo potujejo po svetu za lastno zabavo in na svoje okoljske konference - z letali.
Obvoznice okoli Škofljice ni, ker bi mogoče metuljček okarček izumrl. Ja bogpomagaj, vrste pač izumirajo in nastajajo nove in ja, ekosistem se s tem spreminja, ves čas, nemogoče je obdržati sedanje stanje nespremenjeno. Vsakemu božjastnemu "ohranjevalcu vrst" z veseljem kupim 2m vrvi, pa naj se obesi iz obupa, ker so vsi dinozavri izumrli!
Če se še malo ponorčujem: Zakaj "ohranjevalski" ekofašisti davijo uboge metuljčke z izpušnimi plini stoječih avtomobilskih kolon?! Če že sto tisoč ljudi od Rudnika do Kočevja ni vredno niti toliko kot ti metuljčki.
Spominjajo me na tiste indijske (?) guruje, ki nočejo ubiti nobenega živega bitj(ec)a, zato 4 pomočniki z brezovimi metlami pometajo pot pred njimi, da ne bi stopili na kako mravljo - pri tem pa ves drobižek, ki ga z metlami pomendrajo, ne šteje, je pač postranska škoda. Tako, kot v domoljubnih amerikanarskih filmih brez pomisleka pobijejo 200 črncev zato, da rešijo enega belca iz težav.

Hja, me je odneslo dol po Muri, a sem se moral malo izpihati. Hvala za potrpljenje, če je kdo bral.

[nabijač]

@Slavcr: Pa še okoljski minister je domačinom pred nekaj dnevi rekel, da naj se kar navadijo sobivanja z volkovi.

[vili]

gradnja mhe, zamenjava stare nedelujoče z novo "mašino" na eni naši reki, čisto malo sem poleg...: ja bo treba ustavit, se je na - ob reki pojavil par bobrov, pa ni bilo samo to, je še kup enih jajc..., ma "dnevno" so na gradbišču raznorazni "dušebrižniki", res nimaš miru..., dobro kot investitor - gradbenik se res ne smeš obnašat v "občutljivem" okolju kot slon v trgovini s..., je ena najlepših rek..., sploh pa ta del, kjer se gradi..., tu padeš dol...

[Žerjavar]

Spoštujmo tudi mnenje drugače mislečih. Nekateri imajo raje razsvetljavo z trskami in svečami iz čebeljega voska. Raje z motiko kopljejo zemljo za pšenico, koruzo, … kot dovolijo, da po polju vozi traktor. Raje jedo iz kotliča nad odprtim ognjem kot iz lonca na el. štedilniku. Raje pečejo kruh na vročem kamnu kot v pečici. Raje gredo peš, kot bi se peljali z avtom, vlakom, avionom. Raje predejo lan, gonijo statve, … kot bi kupili industrijsko izdelano obleko. Raje bivajo v pleteni koči oblečeno v ilovico kot v zidani hiši. ….

Tudi obnovljivi viri energije imajo negativne vplive na okolje.
- sončne celice so na videz brez negativnega vpliva. Naj nekdo izračuna, koliko km2 bi jih moralo biti, da nadomesti krško nuklearko? Pod celicami je toliko sence, da nič ne raste - uničevanje narave.
- Pri vetrni elektrarni je vprašljiv neprestani hrup in zaletavanje vetrnic v ptice.
- Tudi energija iz gorečega lesa daje daje škodljivi mikroprah.
- Ja, fosilna goriva so zelo škodljiva. V praveku so rastline čistile CO2 iz nasičenega ozračja in ga shranjevala za večno v premog, nafto, … Sedaj pa hočemo ves ta CO2 vrniti v ozračje.

Kaj bomo delali z naravo pa naj odločijo zastopniki ljudstva (posranci), v kočljivih primerih pa ljudstvo z referendumom. Je pa referendumsko območje omejiti na območje možnih škodljivih vplivov. Ne vem, s kako pravico bi Mariborčan odločal o gradnji HE Veržej?
Še ideja: zgradimo elektrarno na človeški pogon. Imamo številne za delo sposobne ljudi, ki dobivajo državno podporo za potrebe življenja. Ali nebi ti ljudje za protiuslugo vsak dan po 4 ure gonili pedale za delanje elektrike?

[grega09]

Je že Slavcr povzel tudi moje mišljenje glede zelenih. Njim bi bilo treba najprej elektriko vzeti, da bodo videli kaj to pomeni biti brez nje. Pa sem tudi sam zagovornik narave, samo ko pa presega meje okusa je pa preveč. Na žalost je treba tudi kaj zasvinjati, da lahko kaj imamo.

Upam pa, da se Žerjavar heca glede gonjenja za elektriko. Na koncu dneva pa ni od elektrike odvisna samo luč v hiši, ampak pridobivanje skoraj vseh dobrin, ki jih nek človek v razvitem svetu danes uporablja in potrebuje. Pa se s tem strinja ali pa ne. Verjamem pa, da ko si starejši, ti ni več do vsega tega in je možno razmišljati, da tega ne potrebuješ.

Glede gradnje HE na Muri naj pa kompetentna stroka to pove, ne pa referendumi. Sam sem mnenja naj se ta denar vloži v nov blok jedrske elektrarne. To so pa že področja kjer se tudi zeleni ne morejo dogovoriti za kateri rajon se bodo zares borili. Eh, hecni so...

[fikus_]

Podpiram Žerjavarjevo idejo o tem, da naj ljudje poganjajo elektrarne. Vsaka fitnes naprava naj namesto trenja in podobnega, kjer gre energija v nič, proizvaja elektriko!

Potem bi ljudje znali ceniti energijo. Človek je zmožen oddati približno do 400 W energije, vrhunski kolesar še malo več.

Ok, da se ne bomo samo hudovali. Za HE na Muri dvomim v finančno in okoljsko sprejemljivost. Savo naj dokončajo in še kakšne MHE in ČHE.
Potem ostane še gradnja SE na strehe in kakšna vetrna. In potem smo v SLO zaključili z obnovljivimi viri energije.
Ali bo to 25%, dvomim! Za Krško 2 smo pa sami finančno prekratki! Kaj bomo potem, o se sedanja zapre, ne ve nihče, mislim da ne obstaja kakšna strategija! Verjetno bomo kupovali elektriko na trgu, po cenah, ki jih bo pač določal trg.

[nabijač]

Sej imamo elektrike dovolj:
Veliko cest je cele noči noro razsvetljenih, čeprav imajo avti zelo učinkovite luči, le insekti in živali so zaradi tega pač malo zbegane.
Klime so sedaj delajo na ful. Poznam ljudi, ki se imajo za zelene in poleti s klimami hladijo na 18 stopinj, ker je fino, če je hladno, pozimi pa grejejo na 25 ker jih pri manj zebe,...

Znanost po svetu precej dela na tem, da bi našla nek nov učinkovit in čist vir energije, a je še nedosegljiv.
Fosilnih goriv imamo še za tisoč let, a če jih bomo skurili bomo uničili planet.

Trilaterala (tisti, ki v ozadju delajo na tem da bi vodili svet) vidijo rešitev v zmanjšanju stevila ljudi na svetu do leta 2100 na dve miljardi na neboleč način - manj razmnoževanja.

[Žerjavar]

se Žerjavar heca glede gonjenja za elektriko

Ni direktno res ampak tudi hec ni. V osnovi je treba zaposliti vse za delo sposobne, da si z delom zaslužijo kruh, ne pa, da jim ga dajemo brez povračila.

Glede gradnje HE na Muri naj pa kompetentna stroka to pove, ne pa referendumi.

Kompetentna stroka bo rekla, da je HE kjerkoli dobra rešitev, izkoristi obnovljivi vir, ki sedaj svojo energijo vsaj včasih uporabi v škodljive namene. Isti strokovnjaki pa ne morejo namesto državljanov odločati, kaj je za njih boljše ali več elektrike ali lepa, zanimiva reka z bližnjo okolico, ki le vzpodbuja nostalgijo, kaj vse smo drugje že uničili, direktne koristi za človeka pa nobene.

In potem smo v SLO zaključili z obnovljivimi viri energije.

Jaz bi prištel še les. Koliko uporabnega lesa ostane v gozdu? Koliko lesa izvozimo in za kako ceno? Če bi ta les pokurili v TEŠ bi dobili obnovljivo elektriko pa še manj žvepla v ozračju.

[vrzi1]

Pozdravljeni!
Mogoce bi si ogledali na kanalu Nova 24 tv Posvet o energetski politiki v Sloveniji.
V posvetu so sodelovali nosilci nase energetske politike in ne poslanci. Sem gledal. Tudi tukaj nisem izvedel nic posebnega. Sam nadaljujem z delom na svojem vrticku kolikor mi omogoca prostor, cas in finance.
Tako hrane kot energije.

[grega09]

Ja, 400 W pa koliko časa lahko človek vzdržuje to moč? Ne dolgo, da ne bo kdo presenečen. Me vse skupaj spominja na tiste optimiste, ki prodajajo idejo o polnjenju električnih avtov zvečer, ko gonimo sobno kolo. Za mobitel bi še šlo, 40 ali pa 50 kWh akumulator, ki je v el. avtomobilih lahko pa pozabimo.
Ali pa tiste, ki hočejo iz atmosferskih razelektritev, po domače strel, proizvajati el. energijo. Na koncu je ocena, da je te energije nekje za 1% trenutnih človeških potreb. Strela je časovno zelo kratek pojav velike moči, ki pa ne sprosti veliko energije.

Glavna stvar, ki pa je po mojem mnenju zelo pomembna pri razvoju obnovljivih virov el. energije je pa področje shranjevanja energije. Trenutno je to rešeno v 98% preko črpalnih HE, drugo so pa akumulatorji, ki jih tako zveličavno vepovsod omenjajo.
Meni dokaj zanimiv princip: https://heindl-energy.com.
Tako, da če ima kdo dovolj denarja, bi priporočal, da se spusti v to področje, ker bo nujno potrebno, da ga osvojimo kot civilizacija.
Nemci so imeli v juniju letos skoraj trikratni izpad omrežja zaradi padca frekvence, ker ni bilo dovolj proizvodnje iz vetra in sonca in so bili odvisni od uvoza. Pa pri dokaj nizki zastopanosti obnovljivih virov. Kaj šele, ko jih bo več, kot želijo nekateri?

Je pa dejstvo, da bomo morali tu v prihodnosti živeti malo bolj skromno, kot smo bili navajeni do zdaj. Še cca. 4 miljarde ljudi prihaja na ta svet in vsi bodo želeli vse kar imamo mi...

[vili]

ma, da je nemcem padel elektro sistem???, dobro nisem gledal..., uau, da se nemcem zgodi kaj takega...

[grega09]

Nisem rekel, da je padel, je bilo pa blizu. Bom poiskal vir, ko bom imel nekaj časa...