deformacije profila

[matejk1234]

Pozdravljeni!

Prosim vas za pomoč pri analizi deformacij HEA300 profila.
Dolžina profila je 6000mm, podprto samo na vsakem koncu.
Obremenitev je ploskovna, v najbolj kritičnem primeru, na sredini obremenitev 30 ton po površini 450x300mm(300mm je širina profila).
Sam sem naredil analizo, vendar sem malo v dilemi da je pravilna(mislil sem da bodo deformacije večje): dobil sem da je maksimalni pomik 12mm. Ali je moja analiza pravilna?
Hvala vsem za pomoč.
Lep pozdrav

[Sajko993]

Pozdravljeni!

Prosim vas za pomoč pri analizi deformacij HEA300 profila.
Dolžina profila je 6000mm, podprto samo na vsakem koncu.
Obremenitev je ploskovna, v najbolj kritičnem primeru, na sredini obremenitev 30 ton po površini 450x300mm(300mm je širina profila).
Sam sem naredil analizo, vendar sem malo v dilemi da je pravilna(mislil sem da bodo deformacije večje): dobil sem da je maksimalni pomik 12mm. Ali je moja analiza pravilna?
Hvala vsem za pomoč.
Lep pozdrav

Pozdravljeni,

Po hitri simulaciji mi navede 9,54mm na sredini 6000mm profila, obremenitev na ploskev 450x300mm.
Samo to ni za verjet, bi raje videl da bi upošteval odgovor nekoga drugega.

Bolj kot ne sem naredil to kot isprobo programa.

LP.

[fikus_]

Jaz sem dobil ~27 mm povesa na sredini.

HEA profili so bolj namenjeni za stebre kot pa ležeče nosilce, poleg tega moraš pri I profilih pazit še na prevrnitev!

[grega09]

Nehajte se že hecat s simulacijami za takšne osnove.

HE300A:
I = 18260 x10^4 mm^4
W = 1260 x10^3 mm^3

Takšna obremenitev (450 mm x 300 mm) je še vedno točkovna, torej:
1) Napetosti - globalni upogib:
M = F*L/4
M = 300 kN * 6 m / 4 = 450 kNm
Sigma(upogib) = M/W = 450 x10^6 / 1260 x10^3 mm^3 = 360 N/mm^2 - napetosti zaradi globalnega upogiba so previsoke !

2) Deformacija:
f = F * L^3 / (48 * E * I) = 300 x10^3 * 6000^3 / (48 * 210000 * 18260 x10^4) = 35 mm
Gradbeniki imajo nek pogoj, da deformacija ne sme presegati L/300 = 6000 / 300 = 20 mm, kar pomeni, da imaš tudi deformacijo preveliko. Deformacijski pogoj je sicer odvisen od funkcije konstrukcije.

Lokalni upogib pasnic je drug problem. Odvisno od uporabe profila in realne razporeditve tvoje obremenitve. Ko ga boš dimenzioniral, da bo v redu, se takšne stvari rešujejo z rebri, ki se uvarijo med pasnici ali pa kakšno zaprto strukturo (škatla, ki poveže obe pasnici med sabo).

Zvrnitev pri HEA bo malo težka, ko bo profil dimenzioniran na pravilne vrednosti. Še vedno se pa lahko preveri tlačno silo v zgornji pasnici in se hitro vidi, če je blizu kakšen uklon...

Naprej pa verjamem, da bo šlo. Jaz sem malo osnov napisal, lahko še Žerjavar (ali kdo drug) kaj doda...

[Sajko993]

Nehajte se že hecat s simulacijami za takšne osnove.

HE300A:
I = 18260 x10^4 mm^4
W = 1260 x10^3 mm^3

Takšna obremenitev (450 mm x 300 mm) je še vedno točkovna, torej:
1) Napetosti - globalni upogib:
M = F*L/4
M = 300 kN * 6 m / 4 = 450 kNm
Sigma(upogib) = M/W = 450 x10^6 / 1260 x10^3 mm^3 = 360 N/mm^2 - napetosti zaradi globalnega upogiba so previsoke !

2) Deformacija:
f = F * L^3 / (48 * E * I) = 300 x10^3 * 6000^3 / (48 * 210000 * 18260 x10^4) = 35 mm
Gradbeniki imajo nek pogoj, da deformacija ne sme presegati L/300 = 6000 / 300 = 20 mm, kar pomeni, da imaš tudi deformacijo preveliko. Deformacijski pogoj je sicer odvisen od funkcije konstrukcije.

Lokalni upogib pasnic je drug problem. Odvisno od uporabe profila in realne razporeditve tvoje obremenitve. Ko ga boš dimenzioniral, da bo v redu, se takšne stvari rešujejo z rebri, ki se uvarijo med pasnici ali pa kakšno zaprto strukturo (škatla, ki poveže obe pasnici med sabo).

Zvrnitev pri HEA bo malo težka, ko bo profil dimenzioniran na pravilne vrednosti. Še vedno se pa lahko preveri tlačno silo v zgornji pasnici in se hitro vidi, če je blizu kakšen uklon...

Naprej pa verjamem, da bo šlo. Jaz sem malo osnov napisal, lahko še Žerjavar (ali kdo drug) kaj doda...

, mi je ročni izračun pokazal pravilno.

Zgleda da bo treba še kej spedenati na programu hhh.

LP.

[fikus_]

Grega, na osnovi česa si ti poenostavil, da je to točkovna obremenitev?

Zato si izračunal visoke nap. v mat.! (Sicer tudi moj preračun pokaže previsoke nap. v mat. za praktično uporabo).

[vili]

meni vrže tole:

[vili]

meni vrže tole:

hea300.JPG (94.12 KiB) Videno 1504 krat

ni pa vseeno kako je nosilec vpet..., kaj vem...??? , na konceh je vpeto na čelni ploskvi, če dam pa na spodnje robove - členkasto je pa groza..., napetosti v nebesa, poves pa okoli 25 mm...

[Sajko993]

meni vrže tole:

hea300.JPG

ni pa vseeno kako je nosilec vpet..., kaj vem...??? , na konceh je vpeto na čelni ploskvi, če dam pa na spodnje robove - členkasto je pa groza..., napetosti v nebesa, poves pa okoli 25 mm...

Smem vprašati kateri program uporabljaš za take zadeve ?

[vili]

seveda smeš..., proe..

no podpori sta še fiksni kar zagotovo ni realno, ne vemo pa kakšno je realno vpetje, se vidi, da se v podporah pojavijo - povečajo napetosti, če bi dal pomični bi bilo drugače..., pa se mi ne ljubi...

[matejk1234]

Zakaj pa točkovna, saj površina spet ni tako majhna.
Vili, a tole na slikah je vpeto na čelnih ploskvah(rezultat pa je približno 12)?
Sicer profil še nikakor ni izbran, izračune delam samo za to, da ugotovim če bo izdelava sploh možna. To bo za neke vrste namensko prešo, sedaj pa moram ugotoviti če lahko pridemo do maksimalne deformacije 5mm s kakšnim standardnim profilom(malo moram paziti tudi na težo). Seveda pa bom potem na sredini in na konceh še ojačal s povezavami na zunanjem delu zaradi napetosti in stabilnosti.
Hvala vsem za odgovore.

[vili]

ja vpeto je na čelne ploskve, če gre pa za konsrtukcijo, bo pa najbolj realno, da preveriš ves sestav..., če bo 300 premalo boš dal pa večjega...??? ali pa zamenjaš tip profila...
ja obtežba je "skoraj" točkovna glede na dolžino...

[matejk1234]

ja vpeto je na čelne ploskve, če gre pa za konsrtukcijo, bo pa najbolj realno, da preveriš ves sestav..., če bo 300 premalo boš dal pa večjega...??? ali pa zamenjaš tip profila...
ja obtežba je "skoraj" točkovna glede na dolžino...

Zadeva bo izgledala tako: zgoraj in spodaj profila, na konceh med seboj povezana, vmes pa pride nekakšna zračna blazina zaradi katere bo na vsak profil delovalo 30ton(v realnosti jih bo okrog 25). Cilj ki ga moram doseči pa je na sredini maksimalna deformacija 5mm.
Saj se bom sam poigral malo s spreminjanjem profilov, samo nisem pa vedel, če sem se pravilno lotil analize, zato sem se obrnil na tale forum, saj vem da vas je tukaj kar nekaj strokovnjakov, ki z veseljem pomagate. Hvala.

[grega09]

Grega, na osnovi česa si ti poenostavil, da je to točkovna obremenitev?

Seveda je to za statični preračun točkovna obremenitev. 450 mm na 6000 mm, kaj pa bo drugega? Za globalno določitev nosilca je to edino pravilno. Lahko pa poizkusiš z razporejeno obremenitvijo, to pomeni 300 kN na 450 mm, pa boste videli, da globalno ne bo velikih razlik.

Če se pa pogovarjamo o tistih 450 mm, potem so pa detajli v igri. Kaj se dogaja s pasnicami, itd.? Pa kakšni površinski pritiski pa kaj vem kaj vse še, ne poznam zasnove stroja oz. preše.

Glede podpor se pa strinjam. Jaz sem privzel členkaste. Spet ne vem dovolj, da bi več povedal. Absolutno pa v realnosti niso nikoli toge oz. momentno zaprte. Rajši dam členke in sem na varni strani za takšne hitre preračune... Že tako nisem varnosti upošteval.

Če ti je pogoj 5 mm deformacije, potem izhajaj iz tega. Profil bo kakršen pač bo, da boš to dosegel. Izračunaj iz povesa vztrajnostni moment in išči potem profile, ki ga imajo. Sicer bo po moje malo težka, ker teh 300 kN na 6 m je kar malo veliko. Razpon je hudo velik in sam veš zakaj ga rabiš...

[fikus_]

Ok. Moja napaka, sem se enkrat prebral. Jaz sem računal na razdalji 4500 namesto 450 mm!