dvižna ploščad, konstrukcija, nosilci

[Žerjavar]

Zaradi mene lahko narediš kakorkoli. Težave boš imel ti.
Sem ti že navedel možen izvor horizontalnih sil na podest (rušitev kupa bremena). Tudi med mirovanjem podesta (zgoraj ali spodaj) bodo vedno kake horizontalne sile (hoja, ne ravno nežno polaganje bremena, …). Iz podesta moraš prenesti vertikalne sile (do skupaj 6 t) preko matice na vreteno. Če bo v tem prenosu drsna ploskev bo ob horizontalnem premiku prišlo do trenja in s tem do horizontalnih sil na vreteno (15 do 5 % = do 9 kN). Ali bo vreteno sposobno prenesti te sile? Nisem še zasledil dolžine vretena, verjetno kakih 2500 mm.

[FrenkR]

sem bolj zoprne sorte in rad poslusam mnenja ljudi, ki se spoznajo na problematiko. Hkrati pa poskusam z vprasanji/predlogi zapeljati zgodbo v smer, kar se znam fizicno realizirati

Se pravi da je point obesal v tem, da kompenzirajo poljubne bocne obremenitve. max 2 stopinje pomeni 4.88mm pri obesalih 140mm. 5mm je po dolzini verjetno dovolj. Dejansko je s temi obesali potem misljeno, da ploscad nima nobenega drugega vodenja. Sem razumel prav?

Ce pa naredim ploscad "vodeno", pa vodila prevzamejo bocne glavnino bocnih sil.

vodenje ploscadi

_ploscad7.png (9.97 KiB) Videno 2931 krat

Pri vsakem vretenu bi na sredino dal U profil, s katerim bi zagotovil vodenje v precni smeri.
Potem bi pa samo na eni strani (na obeh nosilcih) namontiral H profil, ki bi skrbel za vodenje po dolzini. Vem da to ni primerljivo z obesali, vprasanje je ce bi bilo "dovolj dobro"?

Ce to drugo ni dovolj dobro, potem bi prosil za malo bolj detajlno sliko z dimenzijami, kako izvesti ta obesala.

Se enkrat hvala za res kvalitetno pomoc.

[Žerjavar]

je point obesal v tem, da kompenzirajo poljubne bocne obremenitve. max 2 stopinje

Kompenzirajo? Bistvo, da preprečujejo prenos horizontalnih sil in premikov iz ploščadi na vreteno. Dve stopinji nagiba vešal je na palec, kar pomeni, da se 3,5 % verikalne sile v vretenu pojavi tudi v horizontalni smeri. Ali je vreteno sposobno prevzeti to silo pa še ne vem, še nisi povedal dolžine vretena med ležajema. Večje sile prevzemajo vodila, ki tudi omejujejo premik ploščadi.

bi prosil za malo bolj detajlno sliko z dimenzijami, kako izvesti ta obesala.

To risbo si boš naredil sam, potem jo bova korigirala. Riši za spodnji položaj podesta, pazi, da ne zadeneš v spodnji ležaj vretena..

[FrenkR]

aja pa se to bi naredil, da ko pride v zgornjo pozicijo, da bi dal se na nosilce zatic-e(bolcne), ki bi v zgornji poziciji zaklenili/fiksirali platformo in s tem "blokiralI" sunkovite obremenitve zaradi vibracij (prosta uporaba platforme na zgornji poziciji).
Tovor bi se potem premikal v "stabilnem" stanju (z izjemo porusitve med transportom?).

[FrenkR]

Manjka se en post vmes. Bil je nekako takole.
Ostajata se 2 vprasanji:

- pri obesalih pomeni, da za poloscadi potem ni potrebno narediti vodil(dokler smo v toleranci nagiba 2 stopinji) oz potem je lahko zracnost vodil 5mm pri dolzini rocic 140mm?

- resitev z obesali je "profi" in je "vecna". Ploscad bo zelo malo uporabljala. Vodenje ploscadi bi lahko zagotovil v toleranci 2-3mm(verjetno se precej bolje). Vprasanje je, ali bi bila izvedba s predlaganim vodenjem "dovolj" dobra da bi bilo varno iti z njo (in mogoce kdaj kasneje po potrebi spremeniti v "obesala"), ali je ze v osnovi tako zgresena, da je niti ni vredno poskusiti in je to potrata casa?

[Žerjavar]

bi v zgornji poziciji zaklenili/fiksirali platformo

Vsekakor pozitivno. Večino časa bo v zgornji poziciji in se bo čez tudi hodilo. Sigurno je ugodneje fiksen položaj kot pa premik nekaj milimetrov, ko stopiš na podest. Razmisli, kaj se lahko zgodi, če vklopiš spuščanje podesta, pa si pozabil, da je še vedno fiksiran.

pri obesalih pomeni, da za poloscadi potem ni potrebno narediti vodil

Vodila morajo biti. Ali so posebej ali pa to funkcijo prevzamejo vretena, če so doovolj močna. Predlagano obešalo je varovanje vreten, da ne bodo obremenjena bolj kot so sposobna prenesti. Predvidevam, da bodo na ploščad nastale horizontalne sile do 6 kN, katere se prenesejo na vodila (ali vretena).

[FrenkR]

celotna ploscad bo imela krmilje, zato tudi ta fiksiranja ne bi smela biti problem. V vsakem primeru ploscad rabi varovanje, med katere sodi tudi zaklep dostopnih vrat v casu gibanja. ne bi bilo ravno spodbudno ko, tko kot vsak navaden dan, stopis v garazo in se nenadoma znajdes 2.6m nizje

Prijemala narisem.

[Žerjavar]

Nisi še povedal dolžine vretena - med ležajema. Sem predpstavil 250 cm.
Prilagam tabelo in diagram: a in b (cm) razdalja od matice do obeh ležajev vretena, F (kN) je dopustna horizontalna sila glede na trdnost vretena, f (cm) deformacija vretena ob dopustni sili.

Kakšne so dejanske dimenzije vretena pa veš le ti.

[FrenkR]

ojej, sem mislil da sem ze izdal to "skrivnost". 2659mm, celotna slikica vretena, matice ter zgornjega vpetja:

_ploscad9.png (108.73 KiB) Videno 2479 krat

So enote v "cm" sigurno ok? Tako na oko se mi zdi grozno velik uklon.Predpostavka, da je ploscad vodena in se lahko giba 5mm vzdolzno ter 2mm precno ne razbremeni vijakov? Razumel bi, da je to nevarno za primer, ko lahko ploscad poljubno zaniha. Ce pa lahko zaniha le 5 mm, potem se tudi vijak, ne glede na bocno silo, ne morejo ukriviti za vec kot 5mm?

[Žerjavar]

Moj račun dovoljenih sil na vreteno in deformacija vretena je s podatkom med (sredina) ležajema 2500 mm. Iz skice pa vidim, da je okrog 2690mm. Ni zanemarljivo, dopustne sile bodo manjše.

[FrenkR]

se enkrat vprasanje. Ce omejim gibanej ploscadi na 5mm, potem se vec kot 5 mm, potem ta ukon definira tudi maksimalno bocno silo, je tako?

Ce je tako, potem tudi obesala nimajo vec neke vecje funkcije, ker se mehanska blokada zgodi ze prej. Ali gre lahko se kaj drugega narobe(kar vi veste, jaz pa se ne)?

Konstrukcija mi gre zaenkrat slabo, enostavno zmanjka milimetrov. Ko koncam, dam gor.

[Žerjavar]

Ce omejim gibanej ploscadi na 5mm, potem se vec kot 5 mm, potem ta ukon definira tudi maksimalno bocno silo, je tako?
Ali gre lahko se kaj drugega narobe(kar vi veste, jaz pa se ne)?

Tako je.
Trenutno ne vidim možnih zapetljajev. Jaz bi naredil prenos vertikalne sile iz konstrukcije na matico preko ravne drsne ploskve. S tem bi se izognil morebitne slabe paralelnosti vretena z vodili.

[Deutz]

Ta prikaz je narisan v razmerju (debelina jezgre vretena, dolžina in debelina ploščadi) !!
Se ti ne zdi malo preveč filigranski za to dolžino vretena (250 cm) !?
To je približno kod da bi na 4 žeblja postavil škatlo cigaret in povedal ženici (cca 60 kg) naj stopi na to konštrukcijo in naj se še malo zagunca

Tr 50-10.jpg (10.97 KiB) Videno 2314 krat

[Žerjavar]

Ta prikaz je narisan v razmerju (debelina jezgre vretena, dolžina in debelina ploščadi) !! Se ti ne zdi malo preveč filigranski za to dolžino vretena (250 cm) !?

Bi veljalo, če nebi bilo vodil, ki so v katerem koli položaju podesta sposobne sprejeti vse horizontalne sile na podest. Prav tako si zanemaril, da so vretena tudi na zgornjem koncu fiksirane (ležaj) na betonski zid.
Horizontalne sile delujejo na vreteno le v skrajno zgornji in spodnji legi, ko položaj vreten prevzema funkcijo vodenja podesta. V vmesnih položajih pa večino horizontalnih sil prevzemajo vodila, vretena pa le toliko, da se deformirajo (upognejo) do zračnosti vodil.

[Deutz]

.... sile delujejo na vreteno le v skrajno zgornji in spodnji legi, ko položaj vreten prevzema funkcijo vodenja podesta. V vmesnih položajih pa večino horizontalnih sil prevzemajo vodila, vretena pa le toliko, da se deformirajo (upognejo) do zračnosti vodil.

...prav tega se malo bojim !! ..zračnost vodil... ja .... upogib... termično raztezanje 5-metrske ploščadi (ΔT 40-50°K)... pa bodo vodila zmontirana na mm !? ..hm.. milimeter po milimeter pa se hitro zgodi kak cm če se vse nepričakovano posloži v isto smer... potem pak kak mulc z teškim viličarjem zapelje na ploščad... hm, nosilna pločevina matice ne zdrsne pravočasno (ali pa sploh ne ker niso redno mazali) pa še viličarja ni centrično zapeljal (ker se obračal..)... in hitro lahko pride do upogiba te palice premera 39mm na dolžini 250 cm !? ..gor pa 6T ali pa še več ... ne vem... ne bi se upal na to dolžino (pa še z dinamičnimi pogoji) toliko obremenjevat na tlak ta zobotrebec !!
Če bi pa vretena visela.... ja po tem pa druga stvar !!

Tr50_visec.jpg (8.49 KiB) Videno 2284 krat