STROJNISTVO.com • Poglej temo - Pretok zraka

Pretok zraka

Konstruiranje naprav, strojev, prenosi, gonila...

Moderator: -M-

Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Demz » 8.8.2020 16:39

Torej, imam zračni kanal, skozi njega bi transportiral okoli 7000 m3/h zraka. Imam dve izvedbi, rad bi primerjavo med njima. Dodajam skico za ilustracijo mojega vprašanja, kjer sem zadevo poenostavil.

Kanal je dolg 1500 mm.

A. Presek 200 x 400, torej 800 cm2
B. Presek 300 x 400, vmesna pregrada, torej presek isto 800 cm2

C. Vmesni pregradi bi prigradil vstop in izstop, s tem bi prav gotovo pridobil nekaj Pa izgub.

Kaj pravite?
Ne se motiti okoli 7000 m3/h, to je nadaljevanje. Zaenkrat : enaki preseki, vendar spremenjena pregrada vmes.
Priponke
Zračni kanal 1.jpg
Zračni kanal 1.jpg (145.09 KiB) Videno 2359 krat
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 8.8.2020 18:42

Pri pretoku medija (plin, tekočina, ...) skozi ravno cev (oblika ni važna) so glavne izgube zaradi različnih hitrosti medija v bližini stene cevi. S tega stališča je najugodnejša okrogla cev, od pravokotnih pa kvadratna, Vmesna pregrada izgube poveča, nima pa nobenega pozitivnega učinka.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a vili » 8.8.2020 20:50

kot pravi žerjavar še ena srena+, dodatni upori ob sreni, izgube, to je to...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Demz » 8.8.2020 20:57

Ne, tu primerjam samo presek kanala B in C. Profil v vseh treh primerih je enak, torej 800 cm2.
Obliko kanala B je čisto enostavno narediti, obliko C pa tudi ... ( :lol: ) , zanima me, če je med njima drastična razlika v zračnih uporih.
Razlika je, seveda, toda ali je vredna za izvedbo.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a vili » 8.8.2020 21:21

malo se je potrebno poigrati: z dodatno steno pa z "dvema hlačama" - vstopno in izstopno, tudi tu so izgube, tako malo po spominu, je pa fino narediti malo analize, da te potem kaj ne hebe, da veš, da si na varni strani, ja lahko gre pa tudi po metodi "APP"..., ni panike..., kdor si upa... :D :D

tako na "blitz", preracunaaj en polovični kanal, "puta" 2 mora pa še dodati dvoje "halč" , dodatne igube niso majhne, vsaj mislim :o ..., tudi tam ima pizdarije, ne niso to heci, če imaš že prej vse na "špici"..., pri zagonu pa grozljivka..., ko ne štima nič, samo devtka v glavo :oops: :oops: ...
Zadnjič spremenil vili, dne 8.8.2020 21:39, skupaj popravljeno 1 krat.
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Demz » 8.8.2020 21:37

Uh ... :roll: , (sej sem vedel) - dajmo spremenit vprašanje. Torej : imam kanal A, ki ga razširim v B (ali C če se splača), ter zopet nazaj v A.

Se splača komplicirat s "C " izvedbo ?
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a vili » 8.8.2020 21:48

demz:
ne bodi površen, hočemo malo prikazati aerodinamiko, pa se malo poigraj, glej, če imaš projekt z enim kanalim, in gre na dva , nevem zakaj???, pojma nimam, se mi malo hebe, moraš pa utemeljiti ustreznost ali ne..., če je to tvoj predlog, glej pojma nimam...

da ti bo, kdo tu gor kar na "klk" rekel ma ti kar daj, ni "frke", malo "morgen"..., dobro lahko pa tudi...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Demz » 8.8.2020 22:01

Zdajle smem biti površen. Gre za začetno oceno. Za kompliciranje bo čas kasneje.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 9.8.2020 5:59

Demz napisal/-a:Zdajle smem biti površen. Gre za začetno oceno. Za kompliciranje bo čas kasneje.
Brez površnosti. Če ni posebnega razloga, naj bo cev čim bolj gladka, brez vmesnih sten, hlač, ... Čim bližje okroglemu ptreseku.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Demz » 9.8.2020 8:03

Ne. Izvedba je s "hlačami", žal, takšno je življenje.

Torej, ali kaj pridobim, če bi dodal aerodinamične zaključke na vstopni in izstopni strani? Mislim - če kaj bistveno pridobim. Primerjamo pa pretoke skozi A. , B. , in C. .

A. je na vhodu,torej osnova, B. in C. sta pa v nadaljevanju možnosti izvedbe za obdelavo zraka.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Deutz » 9.8.2020 13:57

Demz napisal/-a:Torej, ali kaj pridobim, če bi dodal aerodinamične zaključke na vstopni in izstopni strani?


Če je površina preseka v A in skupna v B enaka potem se ne pričakuje sprememba hitrosti inaerodinamicni zakljucki nimajo smisla (Venturi !) Ampak se hitrost v B le minimalno (odvisno od razmerja dolžine in preseka kanala pri B) zmanjsa glede na vecji skupni upor ( večja skupna površina sten !!)
Problem pa lahko rata zaradi vrtinčenja pregrade na vhodu in izhodu B. Tukaj je na prehodu A>B dejansko večja površina preseka in bi bilo smisleno da se kompenzira kot sem narisal. Nisem strokovnjak za aerodinamiko ampak mi se to nekako vklapa v teorijo.
aerodinamika_01.jpg
aerodinamika_01.jpg (4.26 KiB) Videno 2166 krat
aerodinamika_02.jpg
aerodinamika_02.jpg (5.05 KiB) Videno 2165 krat
Deutz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1374
Pridružen: 23.11.2018 17:41

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Demz » 9.8.2020 14:06

Ohraniti je treba laminaren pretok, zato so ti zaključki (meni) smiselni. Če jih ni, dobiš turbolenco, tako na začetku kot na koncu cevovoda. Ker gre za ... vsaj pol preseka, bo ta turbolenca kar precejšnja, kajne?

Se da izračunat, v kolikšni meri je to? 10 %, ... 30 % ?
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 10.8.2020 6:42

Demz napisal/-a:Ne, tu primerjam samo presek kanala B in C. Profil v vseh treh primerih je enak, torej 800 cm2.
zanima me, če je med njima drastična razlika v zračnih uporih.
Razlika je, seveda, toda ali je vredna za izvedbo.

Realno odgovori ti lahko nekdo, ki ima ustrezen program za tlačne izgube zraka pri pretoku skozi kanale. Pri peš računu dam roke proč.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 10.8.2020 6:45

Oprostite, podvojeno.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Pretok zraka

OdgovorNapisal/-a vili » 10.8.2020 9:24

ja kot pravi žerjavar, s kakšnim programom bi šlo lepo, imam ansys, ampak se s fluidi nisem ukvarjal, zna pa se mi zdi tudi SW...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Naslednja

Vrni se na Konstruiranje in mehanika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov