Manjši CNC rezkalni stroj

[Krajnčan]

Pozdravljeni,
iščem manjši rabljen CNC rezkalni stroj, katerega bi potreboval občasno za izdelavo prototipov s področja finomehanike. Cca. 90 % bi se obdeloval aluminij, 8% bron, 2% nerjavno jeklo.
Osnovne zahteve:
- vsaj 4- osi
- hodi X,Y,Z >200mm
- priključna moč do 17 kVA
- teža do 3.5 t
- šaržer z vsaj 16-imi orodji
- cena do 30 k€

Trenutno si ogledujem rabljene Deckel Maho DMU 50 T, DMU 35, Haas Minimill in Chiron FZ08.
A ima kdo izkušnje iz prve roke, kako se omenjeni stroji obnesejo v praksi? Željeni tudi drugi predlogi.
Za omenjene specifikacije imam tudi ponudbe iz Kitajske, pa se trenutno bolj nagibam k zgoraj omenjenim rabljenim strojem...

Hvala

[KrajncM]

Zdravo

Deckli so sicer super, vendar so bolj orodjarski stroji. Haas minimill za tak denar dobiš že novega, Chiron pa je primeren, čeprav pomoje za prototipno delavnico predrag.

jaz bi na tvojem mestu gledal še fanuc robodrill in stroje brother ali pa mogoče Emco E350 . Namreč če delaš z aluminijem, rabiš visoke vrtljaje in tudi gibčne osi. Sklepam tudi da boš imel majhna orodja, tako da bi bilo primerno ali 18.000 ali pa 24.000 obratov. Tudi ostali uporabniki imajo ta tipa stroja, so pa to tapping centri. 4. ali pa 5. os pa se lahko tudi dokupi. Če boš kupil stroj z visokimi vrtljaji glej da bo ali konus BT-30 ali pa HSK. Namreč BT40+ se pri visokih vrtljajih poznat vpliv razteznosti vretena in ti lahko kdaj pa kdaj zagrabi orodje, sploh če delaš kakšne gravure dlje časa.

[grega09]

Poleg teh, ki jih je omenil KrajncM, se spomnem še na Haas CM-1:
https://www.haascnc.com/machines/vertical-mills/compact-mills/models/cm-1.html
Je pa drag in ima ISO 20 vpetje, kar verjetno spet podraži vse nadaljnje nakupe orodij.

In pa kateri od KERN-ovih strojev:
https://www.kern-microtechnik.com/en/machines-for-high-precision-series-production/
Spet visok cenovni razred.

V tem segmentu malih CNC strojev ni neke velike izbire - vsaj jaz je ne poznam. Vsi raje kupijo razred večjega, ker je cena podobna in več lahko narediš na njih.

Je pa spet vse odvisno od tega za kaj stroj potrebuješ. Za neko finomehaniko so spet svoje zahteve in verjetno prevelik stroj ne bo dobro opravil naloge... V tem segmentu imajo Švicarji največ izkušenj. Za rezkalne stroje kakšnega njihovega proizvajalca ne poznam, za stružnice pa vem, da je TORNOS nek takšen segment. Seveda pa vse s sabo prinese tudi švicarske cene .

[KrajncM]

Manjše ne pomeni manjše cene ne, zaradi tega ker je velik delež cene krmilje in standard komponente (črpalke, hlajenje, vreteno, ..) , ki pa so konstantne neglede na velikost stroja. Konstrukcija ti ne prinese tolko k ceni, če je hod osi 100 mm gor ali pa dol.

Kak tip stroja potrebuješ je pa odvisno je od tvoje proizvodnje. Če ti bo stroj večinoma miroval pa boš imel HSS orodja pa ročno programiral oz. klasično obdeloval, imaš lahko tudi bolj standard rabljen center, z do 8000/10 000 vrt/min. Kak pa boš prešaltal na karbidna orodja in trohoidne operacije pa bo potrebno kaj bolj dinamičnega. Da dosežeš z premerom 5 mm rezkarjem 250 m/min rezilne hitrosti, potrebuješ že 16 000 vrt/min na vretenu. Za premer 4 mm rezkar, ki je pa 20% manjši pa že potrebuješ 20k. Hitro začne naraščat.

[vrzi1]

Če iščeš star stroj je velika izbira strojev na licitaciji.
Poglej na Surplex.com.

[Krajnčan]

Hvala za poslane predloge.
Velikost stroja izbiram glede na dane prostorke možnosti, dostop, razlaganje in električni priključek. To so razlogi za manjši stroj, izdelki so pa tako ali tako majhni in to dovoljujejo.
Samih obdelovalnih prametrov ne mislim preveč piliti, ker osnovni namen je da skrajšam čas od naročila dokumentacije do izdelave prototipa, potem naredim še ničelno serijo (10-20 kosov). Časovno in cenovno v tem primeru prevlada programiranje in priprava dela; tudi če delam s 50% optimalne hitrosti, bo to manjši strošek kot optimiranje parametrov za en kos.
Če bom enkrat zagrizel v CAM in izdelavo na samem stroju, bodo tudi moje konstrukcije prijaznejše za proizvodnjo . Torej bo to na nek način investicija v novo znanje, da bom boljši konstruktor...

Stroje gledam na Surplex, Maschinensucher, Strojnistvo.com

Hvala da ste si vzeli čas za nasvete

[grega09]

Samo informativno me zanima, ker si bolj v iskanju trenutno in veš kaj se na teh straneh z oglasi kaj nahaja. Kako kaj opazuješ možnosti nabave manjših rabljenih CNC strojev?
Jaz sem nekaj časa nazaj iskal in jih ni bilo veliko. Potem sem dobil odgovor od nekoga, ki je bolj v tej branži, da tisti, ki takšne stroje kupijo za svoje potrebe le-te tudi redko prodajo, ker tudi večinoma to niso glavni stroji za produkcijo.

[Krajnčan]

Samo informativno me zanima, ker si bolj v iskanju trenutno in veš kaj se na teh straneh z oglasi kaj nahaja. Kako kaj opazuješ možnosti nabave manjših rabljenih CNC strojev?
Jaz sem nekaj časa nazaj iskal in jih ni bilo veliko. Potem sem dobil odgovor od nekoga, ki je bolj v tej branži, da tisti, ki takšne stroje kupijo za svoje potrebe le-te tudi redko prodajo, ker tudi večinoma to niso glavni stroji za produkcijo.

Prvi vtis je, da je kar nekaj primerne robe.
Ko pogledaš malo bolje, ugotoviš, da je precej starih oglasov. Večina oglasov pa je tako ali tako od posrednikov ...
Je pa res, da rabim samo eno "mašino", poleg tega imam še nekaj časa. Ma ni hudič, da se v treh mesecih ne bi nekaj našlo!

[mmd]

Pozdravljen

Za 30tisoč. dobiš že marsikaj, vedet moraš samo kaj hočeš, pomembno ti je pred sem kaki krmilnik hočeš, da boš po znal delat z njim, rabiš hlajenje skozi vreteno, koliko obratov naj ima vreteno, kako 4 os rabiš, rabiš trak za ostruške, kako orodje hočeš sk 40 ali katerega drugega ... to vpliva vse na ceno
Pa še to glede ele. priključka, na stroju je napisana skupna priključna moč vseh porabnikov na stroju, vedet moraš da nikoli vsi ne delajo na polno, tako da v domači delavnici lahko priključiš tudi večjega

lp.