Monoblok LG TČ - nastavitve v lastni režiji

[Galus]

Glede na to, da smo sami postavili toplotno bi bilo smiselno narediti tudi kako drugo stvar....
Torej našel sem, da za DHW Tank Sensor uporabljajo NTC 5K, Mogoče ve kdo kaj več?
Nesmiselno mi je dajati za 4KW, pretočni grelec 600€, zato sem dal raje v bojler vode 6KW, grelec kateri pride 60€...
Sedaj pa bi lahko za to naredili LG DHW Tank Kit... To je verjetno samo kak kontakor?
Čemu služi kabel CN_TH4 ?
Čemu služi senzor Hight limit stat? -> Glede na to, da more biti voda v bojlerju vedno bolj vroča kot v talnem?
Mogoče še kot zanimivost, komplet cena z toplotno, wireless vmesnikom, preklopnim ventilom, ekspanzijsko, 200 l bojlerjom, grelcem za bojler, povezavami, omaricami za talno gretje, razdelilci, cevmi mi je prišla malenkost pod 6K€... Za objekt 140m2...

[binebane1]

1. V zvezi s toplotno črpalko zrak voda LG Monoblok 12 KW kupljeno letos me zanima, če imate vi nastavljen slovenski jezik v menijih na daljinskem upravljalcu. Navodila imam v slovenskem jeziku, v nastavitvah pa ni nikjer slovenskega jezika. Rešitev?

2. Pred dnevi smo natočili mešanico glikola proti zamrzovanju. Od takrat imamo občutek, da stvar slabše greje, imamo pa ogrevanje preko radiatorjev. Rešitev?

[vili]

ja bine, temperature zunanjega zraka so padle, občutki znajo varati, če nisi prej in zdaj meril nevem kaj na nek pameten način...

[sassapo]

Mešanica z glikolom ima slabšo prevodnost in povzroča višji hidravlični upor kot sama voda.
Smo jih kar nekaj zmontirali, pa če me zdaj vprašaš, ne vem ali ima Slovenski meni ali ne?

Galus... tipalo ti svetujem da kupiš original, če boš improviziral, s katerim drugim ti zna kar lagati, saj ima svojo krivuljo, poleg tega je na kablu še konektor, katerega boš drugače težko kje dobil.

[mipax]

Glede menija, mislim, da ni slovenskega menija.

Glede glikola je res, da je izkoristek nekoliko manjši, odvisno od koncentracije mešanice tam do cca 5%.

korekcijski faktor.jpg (30.04 KiB) Videno 32193 krat

Padec pritiska je tudi pri uporabi glikola večji, odviden od temperature in koncentracije mešanice z vodo:

padec pritiska propilen glikol2.jpg (12.91 KiB) Videno 32193 krat

Če je TČ stalno priklopljena na elektriko, pa ni prižgana, potem ni treba glikola v sistemu, ker se sama TČ zažene in ogreje vodo v sistemu po potrebi.

Galus:
Kako točno se pride do priklopnih priključkov za prednjo ploščo?
Je potrebno kompletno razdirati ali je tukaj kaka fora?

Sem pa imel občutek, da se je toplotna pri okoli 0°C malo matrala pri -4°C pa mi deluje precej bolje...
Se pravi pri 0°C je imela porabo cca 9A, pri -4°C pa je bila poraba 4.5A ???
Ima kdo kako razlago za tole?

Do priključkov se res težko pride. Odstraniti je treba sprednjo vogalno ploščo in pokrov. Problem je, ker so stranice iz pločevine, vijaki pa samozarezni in se luknje povečajo, če jih večkrat priviješ. Malo denarja malo muzike.

Poraba (tok) je odvisna od odjema toplote iz radiatorjev (ali je objekt mrzel ali že ogret) in drugih nastavitev. Če je objekt mrzel je poraba velika, ker želi TČ čimprej doseči nastavljeno temperaturo prostora in vode. Če je objekt ogret potem samo dogreva in je poraba manjša.

Seveda je odvisno tudi od stanja v okolici hiše ali je zrak suh ali vlažen. Če je vlažen lahko pride do zamrzovanja hladilnih reber in potrebo po odtajanjih med delovanjem, kar povečuje povprečno porabo.

Gledati moraš povprečno porabo v daljšem času. Sigurno je izkoristek slabši pri nižji tempearturi okolice.

[BogdanS]

Pozdravljeni,
Sicer nisem uporabnik tega foruma, a sem med iskanjem informacij naletel na vas in vam bom hvaležen za vsakršno pomoč/nasvet. Konec letošnjega poletja smo vgradili LG monoblock 16kW. Konfiguracija z dodatnim el. grelcem ter bojlerjem sanitarne vode, brez zalogovnika. Poprodajne podpore podjetja, ki je TČ vgradilo, raje ne bom komentiral, na vašem forumu sem našel več koristnih informacij, kot sem jih prejel od njih. Odprtih vprašanj imam sicer več, a se osredotočam na 2 glavni:
Prva, sicer manjša težava, je delovanje TČ izven kurilne sezone, ko se ogreva le sanitarna voda. Na koncu vsakega cikla ogrevanja SV, ko se 3-potni ventil že vrne v izhodiščno situacijo, vodna črpalka nekaj časa še dela in toplo/vročo vodo potisne v radiatorje. Če radiatorje zaprem, se TČ ustavi zaradi napake CH14 (pritisk), torej mora vsaj 1 radiator ostati odprt. Zadeva je v času največje poletne vročine precej neprijetna. Odgovor, ki sem ga prejel od LG-ja, se glasi:
Logika delovanja toplotnih črpalk, da vodna črpalka deluje še nekaj časa (pri večini proizvajalcev je to 5 min) po tem, ko tropotni ventil preklopi iz ogrevanja TSV nazaj na ogrevanje objekta ,je namenjen izključno zaščiti naprave zaradi prevelikih tokov in tlakov. Delovanje vodne črpalke še nekaj časa po preklopu je namenjeno zmanjševanju delovnih tlakov v sistemu. Z nastavitvami te logike delovanja ni možno spremeniti, saj gre kot rečeno za zaščito naprave. Enak način delovanja imajo vsi renomirani proizvajalci toplotni črpalk. Rešitev s katero lahko preprečimo dotok tople vode v sistem ogrevanja je lahko zalogovnik pred sistemom ogrevanja objekta.
S strani podjetja, ki je konfiguracijo predlagalo in TČ kasneje tudi vgradilo, ni bil zalogovnik nikoli predlagan, pravzaprav je bil odsvetovan, kot nepotrebna investicija in dodatni vir izgub. Moje vprašanje se glasi: ali ne obstaja kakršen koli način zamika preklopa 3-potnega ventila? Torej, da bi se izklop naprav vršil v spremenjenem vrstne redu: izklop TČ, čez cca. minuto izklop vodne črpalke ter šele na to vrnitev 3-potnega ventila v njegovo izhodiščno situacijo?

Druga, večja težava je ogrevanje (pravzaprav ohlajanje) sanitarne vode med kurilno sezono. V času, ko TČ ogreva radiatorje, se namreč sanitarna voda ohlaja zelo hitro, kljub temu, da v tem času ni nobenega odjema TSV. Najbolj je zadeva vidna v začetku kurilne sezone, ko je temperatura vode v sistemu relativno nizka in sedaj med odmrzovanjem TČ, ko temperatura vode v sistemu drastično pade. Pojasnilo, prejeto s strani podjetja, ki je dobavili TČ in vso periferno opremo:
Firšt pravi, da njihov ventil ni 100% tesen in da ga je potrebno testirati. Zadeva se lahko menja za npr. SELTRON AVC15RS + 3P krogelni ventil DN 25 ali ESB serija MBA 130.
Trenutno je vgrajen Rotodivert-M EMV 110-4380. Ali je res možno, da bi obstoječi 3-potni ventil tesnil tako slabo, kljub temu, da ni krogelni? Po informacijah iz Firšta ima vgrajeno loputo, netesnenje pa ni napaka, ampak njegova funkcionalnost ob določenih pogojih? Se je morda že ko srečal s podobno situacijo? Je možno, da sploh ne gre za težavo z ventilom, ampak LG-jevo regulacijo, za katero vidim tudi po vaših zapisih, da je marsikdaj neuporabna?

Vnaprej hvala za morebitne odgovore in lp,
Bogdan

[mipax]

Ker ravno nisem strokovnjak za montažo TČ imam sledeči nasvet:

Prvi problem bi jaz rešil z zaprtjem radiatorjev z ročnim ventilom (lahko je tudi avtomastki), pred tokokrog radiatorjev pa bi vgradil "Bypass ventil" (označen z B), ki je sicer itak obvezen po navodilu proizvajalca TČ.

vezava TČ monoblok z bojlerjem1.jpg (30.04 KiB) Videno 32076 krat

Mesto namestitve naj bo pa čim bližje cevem iz TČ. (točno najboljše mesto namestitve je odvisno od trenutne vezave pri vas-pred ventili za radiatorje ali tropotnim ventilom).
Ta ventil je potreben ravno zato, da v primeru, da se ventili na radiatorjih zaprejo, vključi in spusti vodo mimo radiatorjev in ne pride do napake na črpalki (ta ventil je mehanski in spusti vodo, če prtisk naraste nad nastavljeno vrednostjo, ki je ponavadi med 0,1 in 0,5 bar.

bypass-1.jpg (9.61 KiB) Videno 32075 krat

Predlagam, da si pogledate navodila za montažo proizvajalca, ki se najdejo na intranetu in malo sami proučite zadevo.

vezava bypass-1.jpg (11.47 KiB) Videno 32075 krat

Moj tripotni ventil sem preizkusil pred končno montažo, ima tudi loputo, pa prepušča vodo po kapljicah (na pamet ne vem proizvajalca).
Jaz sicer ne ogrevam vodovodne vode, ampak z tripotnim ventilom na roko prestavljam tokokrog med TČ in pečjo na drva.
Možno je, da se ventil ne zapre do konca. Treba bi bilo preveriti delovanje motorja na ventilu.

Glede drugega problema pa predlaam, da ravno tako preverite vezavo vodnega tokokroga in krmiljenja glede na navodila proizvajalca za montažo TČ. Očitno je vaš tropotni ventil slab ali loputa ne zapira do konca. Če je le delno zaprt voda teče po obek krakih tokokroga vode.

Morda vam še kdo svetuje kaj bolje.

[sassapo]

1. težava se lahko reši kot je že bilo predlagano s by pas ventilom, ali pa enostavno prigradite stikalo poletje zima, pa bo poleti ko ni ogrevanja ventil vseskozi v položaju SV. Ni prav nobene potrebe, da se poleti vrača na ogrevanje.
1. težava pa ni težava, ampak vgrajen napačen prekrmilni ventil. Vsi rotacijski ventili puščajo in niso namenjeni za preklope med ogrevanjem in sanitarno vodo, ampak kvečejmu med dvema kotloma.

[BogdanS]

Pozdravljeni,

hvala obema za posredovana odgovora.
Medtem so mi že obljubili menjavo preklopnega ventila - s tem upam, da rešim eno težavo.
Glede druge pa, če vam ni odveč - sassapo - ali vas lahko prosim za dodatne podrobnosti glede prigraditve dodatnega stikala poletje/zima? Morda vezalna shema? Predvidevam, da izklop "zime sezone" v poletnem času ni možen samo s preklopom katereg od DIP stikal?

Vnaprej hvala in lp!

[luka32]

Seltron ventil ima na samem ventilu stikalo za ročno regulacijo. Tisto vklopiš in nastaviš na bojler in maš mir čez poletje.

[drainback]

Rad bi priklopil sensor za sanitarno vodo (DHW), ki se v resnici priklopi na konektor CN TH4, bega me, da je konektor 4 pinski v resnici pa sonda NTC 5K uporablja le 2 žici.
Mi zna kdo povedati kateri pini so pravi za priklop omenjenega senzorja?

Thermia instalation manual SLO.pdf stran 65

[mipax]

Thermia instalation manual SLO.pdf stran 65

Senzor katerega proizvajalca na katero TČ ?

Tukaj je govora o TČ LG.

[drainback]

...se opravičujem za pomanjkljiv opis, zanimam se za priklop na LG therma v monoblock 7kw HM071M.U43

[mipax]

Če pogledamo shemo navodila za montažo TČ LG vidimo, da je konektor 4 pinski (stran 20 navodila za montažo TČ LG) in sicer sta prikljopljena nanj dva sezorja temperature in sicer za vodni boljler in cev sončnega kolektorja. Iz sheme se tudi vidi kateri pini so za kateri senzor. Če navodilo in proizvajalec boljerja pravi, da se prikopi senzor na omenjeni konektor potem je sigurno to pravilno pripravljeno (lahko pa preverite še sami).
Mogoče pa je, da ima bojler priključek tudi za priklop solarnega panela (še dodatna cev v izmenjevalcu) in je vgrajen tudi senzor temperature za solarnni kolektor ?. Če ni, potem bi bilo v primeru priklopa solarnega kolektorja potrebno dograditi konektor (dodati dve žici).

CN_TH4 konektor.jpg (37.91 KiB) Videno 31874 krat

[drainback]

Hvala, že deluje, dobra stvar LG-ja je, da pri pripravi sanitarne vode ne deluje le z polno močjo 100% (kot npr. Mitsubishi) ampak se z močjo prilagaja glede na velikost izmenjevalca oziroma glede na temperaturo povratne temperature, kar pomeni, da brez napake lahko pripravlja sanitarno vodo tudi v primeru, ko imamo podhranjen izmenjevalec reda 0,9-1,1m2 (zgornji izmenjevalec večine 300lit bojlerjev, ki so bili predvideni za ogrevanje z pečjo na kurilno olje).
V pri večini ostalih velja, da mora biti površina izmenjevalca za pripravo sanitarne vode 0,2-0,3 m2 na kW moči toplotne črpalke...