ogrevanje peč + toplotna črpalka

[kose19]

Pozdravljeni, sem nov na forumu in verjamem, da je tu veliko strojniškega znanja. Sam sem elektronik in večkrat me zmanjka na strojnem področju.

Imam obstoječ sistem kot na skici, s tem, da je bil letos priklopljen zalogovnik 1000l. Ker se je ponudila zelo vgodna prilika za nakup TČ, bom priklopil tudi toplotno črpalko 16kW.
Na zalogovniku, pri hidravlični kretnici, ... so še ročni ventili.

Glavni del ogrevanja bi prevzela TČ, peč na drva bo za pomoč, ko stisne pravi mraz.
Obstoječe krmilje sem izdelal in sprogramiral sam, tako da glede tega ni noben problem dodelati še dodatno za nadgraditev sistema.

Vprašanje je kako to pravilno priklopit, da bo cel sistem funkcioniral, kot je treba. Ko ogreva TČ je verjetno bolje zapreti zalogovnik, Ali se v tem primeru pusti hidravlično kretnico kjer je? Kako bi krožila voda, ko bi se zakurila peč na polena?... Teh vprašanj se poroaj kar nekaj.

Vse ideje in nasveti dobrodošli.

[grega09]

Če bi imel namesto radiatorjev talno ogrevanje, bi tako na hitro rekel, da naj toplotno energijo vedno vzame iz zalogovnika. V zalogovnik pa toplotno energijo shraniš s kakšnim virom hočeš oz. kateri je najbolj ugoden glede na razmere in cene energentov, če jih imaš toliko. Tako si tudi najbolj fleksibilen z menjavami virov, ki jih samo odstraniš ali dodajaš na zalogvnik. Krmilje pa tako obvladaš sam...
Če je to možno pri radiatorjih pa presega hitro oceno. Temperatura dovoda je v vseh primerih višja. Bo še kdo drug kaj povedal...

[Sebek]

Toplotno priklopi tik pred razdelilno kretnico. Krmilje pa naredi tako, da ko bo gorelo v kakšni peči, oz bo v zalogovniku še dovolj energije za ogrevanje, toplotna črpalka miruje. Voda bo tako ali tako krožila tam kjer je montirana kakšna črpalka.

[kose19]

Tik pred razdelilno kretnico ne morem priklopiti toplotne, ker ni prostora za montažo. Po vsej verjetnosti bo zraven zalogovnika, ki je na 10m oddaljeni liniji.
Najbolj me bega kretnica. Če ostane kjer je, potem pumpe ne bodo vlekle vode iz zalogovnika, ko bo topel in peč ugasnjena. Če greje toplotna, pa se mi zdi bolje, da je zalogovnik zaprt (zaradi izgub) in ogreva direkt na razdelilec. Predpostavljam, da bo voda vedno krožila skozi radjatorje v taki meri, da ne bo prišlo do prevelikih razlik v tlaku med dovodom in povratkom (če odstranim hidravlično kretnico).

Ali razmišljam prav?

[fikus_]

Pri zalogovniku in TČ rabiš tripotni ventil in še eno črpalko. Ko dela TČ, zapreš zalogovnik in obratno, ko "delajo" drva, zapreš TČ. To bo delalo, če imaš termostatske ventile na radiatorjih.
Da bo zihr, vgradiš še kakšen nepovratni ventil (hidravlični upor), da prepričaš vodo, da gre po zaželjeni poti.

Kot je sedaj, tople vode iz zalogovnika zelo verjetno sploh ne moreš koristiti, če dela ena ali druga črpalka pri kotlu/štedilniku. Voda se pretaka, kjer je manjši hidravlični upor.

[Sebek]

Bodo vlekle energijo iz zalogovnika. Edino na peči na drva in šporgertu moraš imeti narejeno varovanje povratka. To bo preprečilo kroženje vode skozi ta vir ko ne gori in preprečilo kondenzacijo peči.
Zame je edino vprašanje če se s toplotno črpalko splača ogrevati zalogovnik, takrat ko le ta deluje. Po moje je najbolje, da gre vsa energija takoj v ogrevanje hiše.

Zato bi jaz tam, ko bi prišla priklopljena toplotna črpalka na obstoječe cevi montiral preklopni ventil, ki zapira toplotno, ko se kje zakuri. Ko pa več ni energije v zalogovniku in ne gori nikjer več, se zapre zalogovnik in hkrati odpre pot iz toplotne črpalke.

[kose19]

En tripotni ventil imam še na zalogi in ga bom kar vgradil, niti pomislil nisem na to možnost.
Na peči in na šporgetu je že montiran protipovratni ventil in bi moralo delovati.

Mogoče kdo ve kako točno deluje hidravlična kretnica? Je to samo votla cev s štirimi priključki?
Edino tu mi še ni jasno kaj se dogaja in kako se voda pretaka skozi.

Bom pa danes prvič testno zakuril peč odkar imam montiran zalogovnik. Tipanje cevi mi bo veliko povedalo.

[Sebek]

Varovanje povratka ni samo vgrajen nepovratni ventil.
Varovanje povratka v peč mora vsebovati 3 potni mešalni ventil in črpalko. Pogon mešalnega ventila mora imeti toliko pameti, da v peč ne spušča vode hladnejše od 60°C. Poglej na seltronu kako deluje varovanje.
Če takega varovanja povratka nimaš izvedenega pri pečeh, potem raje sploh ne zakuri ker ne boš pravilno segrel zalogovnika, hkrati ti bo pa slej kot prej peč spustila ker bo preveč kondenzirala. No ja, po enem kurjenju še nebo problema, bo se pa pokazal po parih letih.

[Žerjavar]

Varovanje povratka ni samo vgrajen nepovratni ventil. Varovanje povratka v peč mora vsebovati 3 potni mešalni ventil .... Če takega varovanja povratka nimaš izvedenega pri pečeh, potem raje sploh ne zakuri ker ne boš pravilno segrel zalogovnika, hkrati ti bo pa slej kot prej peč spustila ker bo preveč kondenzirala.

Ne preveč strašiti ljudi. Imam peč na trda goriva že 27 let in še nič ne kaže na spuščanje. V vsem tem času nisem nikdar izvajal navodil za zakurjenje, da bi v začetku kurjenja 4 potni mešalni ventil popolnoma zaprl (hitro ogretje vode v kotlu).
Tripotni mešalni ventil (regulacija temperature vode v radiatorjih, ...) nima nobene zveze z varovanjem temperature povratka. Tudi pravilno segrevanje zalogovnika nima zveze z varovanjem povratka.

Mogoče kdo ve kako točno deluje hidravlična kretnica? Je to samo votla cev s štirimi priključki?
Edino tu mi še ni jasno kaj se dogaja in kako se voda pretaka skozi.

Tu sem imel vedno pomisleke o funkciji povezav med obema vejama (topla / hladna). Stvar vidim le kot razdelilec za več ogrevalnih krogov. Vloge vmesnih povezav pa mi še nobeden ni vedel razumljivo (logično) povedati.

[Deutz]

....Tu sem imel vedno pomisleke o funkciji povezav med obema vejama (topla / hladna). Stvar vidim le kot razdelilec za več ogrevalnih krogov. Vloge vmesnih povezav pa mi še nobeden ni vedel razumljivo (logično) povedati.

http://www.bosy-online.de/Hydraulische_Weiche.htm
https://www.podsvojostreho.net/forum/sh ... ?tid=34712

[Deutz]

Pozdravljeni, sem nov na forumu.....
....Vprašanje je kako to pravilno priklopit, da bo cel sistem funkcioniral, kot je treba. ......

http://www.telmos.si/sites/default/file ... nkraft.pdf

[Žerjavar]

@: Deutz: Lepe pravljice. Bistvo mojih pomislekov je mešanje tople in hladne vode v kretnici. Vsak ogrevalni krog ima potrebo po drugačni temperaturi dvižnega voda. To temperaturo postavlja termostat v enem prostoru, termostatski ventili v ostalih prostorih istega kroga pa dirigirajo pretok. Ali ni najenostavneje in najbolj stabilna regulacija za vsak krog stalna temperatura dovoda tople vode in nato s tripotnim ventilom mešanje s povratno vodo istega kroga. Mešanje v kretnici je razumljivo prikazano, ni pa prikazana prednost tega mešanja.
Mešanje vode v kretnici se bo stalno spreminjalo glede na stanje termostatskih ventilov vseh krogov. K vsakemu tripotnemu mešalnega ventila bo pritekala topla voda neprestano spreminjajoče temperature. To zahteva stalno spreminjanje položaja tripotnega ventila (obraba ventila, ....).

[kose19]

Varovanje povratnega voda pri peči imam rešeno s termostarskim ventilom, ki odpira pri 61 st.C
Vsaka veja ogrevanja ima svoj mešalni ventil in frekvenčno črpalko, tako, da to je vse rešeno.

Včeraj sem testno zakuril peč, ogrevalni krogi oz. črpalke so bili izklopljene. Topla voda je polnila zalogovnik in razdelilec je ostal mrzel. To mi je OK.
Ko pa je peč vgasnila, sem vklopil črpalke ogrevalnih krogou. Vode iz zalogovnika ni vleklo, ker je po vsej verjetnosti zakrožila skozi hidravlično kretnico, saj je najbližje in s tem ima najmanjši hidravlični upor, tako da jo bom moral odstraniti.

Glede na to, da bo v primeru delovanja toplotne zalogovnik zaprt, razmišljam da bi za izenačitev tlakov montiral neki "nastavljiv baypass" kjer imam sedaj hidr. kretnico (lahko pa tudi zraven toplotne črpalke). Če bodo vsi ogrevalni krogi izklopljeni, bo morala voda vseeno krožiti. Mora pa ta baypass imeti večjo hidravlično upornost, kot vklopljen ogrevalni krog.

[Zaspanc]

kose19, zadnji stavek rešiš z https://termocenter.si/product.php?product_id=5042

Žerjavar, mešalni ventili in motorni pogoni zanje so veliko bolj trdoživi kot si misliš

[Deutz]

@: Deutz: Lepe pravljice. Bistvo mojih pomislekov je mešanje tople in hladne vode v kretnici. , ....).

Ni mi sploh jasno zakaj so potrebne vse te komplicirane povezave... ali je to resnično pogoj za prišparat kak evro na gretju??? ...saj energia ne zgine kar tako... kaj je enkrat sproščeno v hišo ostane v njej odvisno le od izolacije in prezračevanja...
Pa če montiraš malo večji radijator kot pa je minimalno po preračunu nisi sigurno vrgel denarja kot pa za vse te krmiljene ventile, tipala, črpalke ogrevalnih krogov itd... tukaj črpalke verjetno več elektrike porabijo kot pa so izgube če bi temperatura vode bila za nijanso višja...
Pri meni je plinski kotel z konstantno temperaturo (odvisno od zunanje temperature) in termosifonska cirkulacija brez črpalke... edino ko je huda zima črpalka prav pride da pospeši cirkulacijo in poveča toplotno kapaciteto radijatorja... ja in termostatski ventili na radijatorjih... nobenega centralnega termostata ni ker je ta primern le za manjša stanovanja v katerih se življenje odvija predvsem v enem glavnem prostoru...
To me vse malo spominja na tiste reklame za električne radijatorje ki so pač tako izdelani da imajo "izredno visok izkoristek" in da prihranijo veliko denarja !! noben pa ne pove da navadni likalnik odda enako toplotne energije kot "najsodobnejši" IR panel ob enaki porabi el. energije...
...