gibanje zraka v prostoru

[Demz]

:D

8°C je kondenzacijska točka za vodo pri naši nadmorski višini, torej okoli 1 bar. Parni tlak vode.

Tole si zelo nerodno napisal, točneje brez vsakega smisla. Ne smeš bit tako površen, če se že spraviš pisat. Za začetek - v tej cerkvi je bolj problem rosišče.

Saj gre za rosišče. Kondenzacijo ki se prične pri rosišču. Če vzamemo zračni tlak 1 Bar in relativno vlažnost 90 - 95%, zadeva kondenzira pri okoli 8°C. Prikaz za to je, da se nam pri okoli 8°C začne kaditi iz ust, ko dihamo. Pa nastajanje oblakov okoli vrhov gora, pa nastajanje megle v dolinah, ... skratka entalpija vode.

Delno jo pojasni že splošna plinska enačba idealnih plinov, toda voda še zdaleč ni "idealni plin", pa še vodikovo vez ima. Toda za grobo obravnavo bi moralo zadostovati 8°C in tlak 100 kPa (1 bar, 10,13 N/cm2, ...).

Gre za lekcijo nekje v 3. semestru fizikalne kemije na višji kem. tehnologiji, nekako imam pa v spominu, da smo jo obravnavali že celo v 3. letniku srednje, pri fizikalni kemiji. Skratka, zadevo se da precej preprosto izračunati po znanju, ki je staro že vsaj 150 let. Se pa pri rosišču porablja zares veliko energije in zato stene dodatno hladi. Na mrzlih zunanjih stenah bo kondenz neizbežno, karkoli se naredi pod stropom.

Mimogrede - termin "rosišče" je strojniški in ga nisem navajen. Pač "kondenzacija" in njeni pogoji, skupaj s točko kondenzacije (pri nekih pogojih).

[vili]

zakaj imam te dni, ko zjutraj luftam na zunanji šipi roso, kaj se dogaja??, se mi ne ljubi gledat moliera, dobro ni ravno povezano s tisto cerkvijo in prepihom..., gledam pa ARSO in pravi, da imamo vlago v zraku 98%, avto zunaj je pa ves v ivju...

[Demz]

Verjetno bo na notranji strani zunanje šipe. ?

[Demz]

Ali pa - ko luftaš, je zunanja plast stekla tako mrzla, da voda tam hipoma kondenzira itd. medtem ko teče iz notranjosti bajte ven, v čudovito prostost.

[grega09]

Seveda, jaz dvakrat na dan preluftam hišo in zdaj ko je zunaj mrzlo, se na dvoslojni zasteklitvi na ZUNANJI šipi ZUNAJ (ne v prostoru med stekloma, ker tisto je čisto nekaj drugega) naredi kondenz, ker je mrzla in vlažen zrak, ki gre mimo šipe, ko je krilo okna odprto v prostor, zelo hitro kondenzira na površini.

[Demz]

No, in če bi Vili hotel preprečiti to kondenzacijo, bi - preden odpre okno, moral zunanjo šipo ogreti nad tistih 8°C. Za bivanje na Zemlji velja v temperaturnem okviru od 5 do 10°C (odvisno od zračnega tlaka, torej nadmorske višine in trenutnega vremena), ob tlaku 1 Bar je to približno 8°C.

Isto se bo dogajalo na zunanjih zidovih cerkve. Če bodo zidovi ostali mrzli, bo tam kondenzacija in to zelo, ker 100 ljudi ob obisku pa že kar krepko dvigne zračno vlago.

[Žerjavar]

preden odpre okno, moral zunanjo šipo ogreti nad tistih 8°C.
Isto se bo dogajalo na zunanjih zidovih cerkve. Če bodo zidovi ostali mrzli, bo tam kondenzacija in to zelo,

Pa imaš res dobro zabetonirano teh 8°C. V stanovanju z 22°C pri 70% relativne vlage prezračiš. Izhajajoči zrak bo večal relativno vlažnost in bo pri 16°C dosegel rosišče (100% vlage) - bo kondenz na hladnejših predmetih od 16C.
Človek z dihanjem sprošča okrog 4 g/uro vode v zrak. V cerkvi z 1400 m3 zraka bo 200 udeležencev (si mnenja, da je le nekaj tercijalk) v eni uri izdihalo 800 g vode, kar je dvig relativne vlažnosti za 5 % Glede na relat.vlažnost ob prihodu, sigurno je rosišče dovolj nizko, da nebo kondenza.

[runocar]

V bistvu se razmišlja samo o izolaciji na zunanji strani stropa.

Morda bo pomagalo k dobri odločitvi:
Diagram prikazuje segrevanje v globino velba (polna opeka 12cm) v prvih 30 minutah segrevanja od 0°C povsod. Notranji zrak se segreva v 20 minutah od 0 na 5°C, nato je stalno 5C. Krivulje so za vsakih 10 minut. Vodoravno je debelina velba v cm. Moč segrevanja (izgube) so okrog 4 W/m2. Eventuelna izolacija nad velbom ne vpliva na začetno segrevanje. Podobno je tudi na zidu. V 30 do 60 minutah se površina že dovolj segreje, da razlika med toplim in ohlajenim zrakom ne povzroča opaznega prepiha, je pa ob zidovih hladneje kot nad ogrevanim.

Hvala za tole. Sem imel predstavo, da temperatura skozi presek zidu pada linearno. Veretno je to le pri stabilnem dolgotrajnem stanju. Je logično. Hvala Žerjavar.
Siecer sem nekako že prepričan, da bo izolacija imela učinek le ob konstantnem dovajanju toplote ...

[Slavcr]

V bistvu se razmišlja samo o izolaciji na zunanji strani stropa.

V bistvu ta varianta 'razmišljanja' ni dobra za ogrevanje cerkve (občasni močni zagoni, sicer neogrevano...) in od tega ne bo veliko haska.
Več glav ti je tule naložilo več variant zelja, ...

[runocar]

To razumem. Zato pa pravim, da v poštev pride le kombinacija toplotne izolacije stropa s stalnim ogrevanjem. To je mišljeno, da se nekako vzdržuje npr. razliko temperatur med notranjo in zunajo nekje za 5-10°C.

Pa še eno vprašanje se mi poraja glede tal. Ko je zunaj oz. v cerkvi toplo, tla hladijo zrak. Kaj pa ko je recimo v cerkvi teoretično npr. samo +2°C, ali tla takrat še požirajo toploto ali jo oddajajo in pomagajo vzdrževati nek veišji nivo temperature? Jasno, pri zelo nizkih zunanjih temperaturah, kar je sicer redkost, samo vseeno.

[tehnik]

Kakšna je temperatura vode v radiatorjih? Na katero temperaturo se segrejejo klopi?

[vili]

runo,
če boš želel napraviti tako kakor mora biti, boš moral, se mi zdi meriti malo temperature ne vem česa, morda kak kontaktni termometer, meriti vlago, malo potem pogledat "moliera" in lastnosti plinov, kako se dviguje topel zrak v mrzlega - prepih, pisati kar tako na pamet je bolj tako tako, ne ni ajnfah, vso srečo..., ja , na forumih se pa hitro malo zaide...

[runocar]

Absolutno se strinjam, da so predhidne čim bolj točne meritve pogoj za uspešnost dela. Zaenkrat teh podatkov nimam in bom probal do njih, pač kar bo dostopno, tudi priti. Vsaj približno.

[vili]

runo:
če želiš prave rezultate, moraš imeti kolikor toliko relevantne vhodne podatke, če teh nimaš je vse samo ugibanje, brcanje v temo, vprašaj babo vango..., bo ona povedala,,,, no to kar se dobi na forumih je pa samo baba vanga, sploh pa glede nekega takega kar "jebenega" objekta, ne ni šala..., malo zafrkancije,,,

če bi bil nek statičen proces ni frke, je pa tu huda dinamika zraka, velika jeba , vsaj zame, ja peče glava, pa ogromno neznank, enačb pa premalo...

[runocar]

Vidim. Kljub temu sem vesel, ker sem tu od vsakega nekaj novega izvedel in se naučil. Je pa tako, da to ne gre za neke profi posege, niti to ni službena dolžnost, ampak samo kot idejna pomoč v naši župnijski cerkvi, da se omeji to nadležno pihanje. Ne bi verjel, če tega ne bi videl. Sveče pred oltarjem od tega pihanja gorijo horizontalno. No, skoraj