Podstrešje - mansarda - starejša hiša

[GregorN]

Pozdravljeni (upam da je objava v pravi temi),

lotevam se sanacije mandarde starejše hiše oziroma predelava neurejenega podsrešja v mansardo in bi za zečetek potreboval nekaj nasvetov bolj izkušenih. Sicer sem na drugem foumu že nekaj povpraševal, vendar ste menda tukaj mojstri statike, ki bi me lahko usmerili.

Za oris situacije:
- V mansardi bo le elektrika.
- Spalni prostor - postelja + omara.
- Jedilnica - miza + stoli in omara.
- Dnevni prostor - dvosed, počivalnik, omarica s televizijo.
- Skupina ljudi.

Drugih posebnih obtežitev ni pričakovati.
Najprej si želim urediti pohodno površino, o oizolacijah in podobnih stvareh še pridemo skupaj .

Pod podom ne predivdevam dodatne izolacije, saj je plan, ko bo mansarda urejena, nato etapno urejati še spodnje prostore, kjer se bo strop odstranil in se bo nato izoliralo s spodnje strani (če bo potreba).

Zaenkrat pa prva dilema. Kakšne povezovalne elemente uporabiti, da bi bila pohodna površina stabilna in primerno urejena. Razmišljal sem o lepljencih 80 x 160, 40 cm razmaka - center, pomeni da je zraka vmes 32 cm, ena plast OSB 22 mm vijačene v lepljence, vmes filc.

Ostrešje in tramovi so narejeni z neverjetno natančnostjo (leto izgradnje okrog leta 1940), razdalje merjene kjerkoli odstopajo le kakšen milimeter.

Glavni tramovi na tleh so dimenzije 20 x 20 cm, nato so še pokončni in povezovalni vzdolž hiše (za lažjo predstavo, glej priložene skice). Vsi tramovi so v enem kosu, tudi vzdolžni 11,40 m dolžine so v enem kosu.

Uporabil sem še laser in preveril še "vago". Pri zidu so praktično nepovešeni, na eni strani je povešen na sredini za 5 mm na drugem pa je poves slabe 3 cm. Ta je tudi skoraj nič podprt.

Sem tudi razmišljal, da bi lahko podpiral na sredini, kjer je največji razmak na spodnji zid, ki se nahaja na sredini.

Več za predstavo pa v priloženih fotografijah in načrtih.

Hvala vsem za pomoč sedaj in v naprej.

Osnovna_ideja_konstrukcije_tal

Načrt_dimeznije_mansarda3.png (297.22 KiB) Videno 12764 krat

Konstrukcija_ostrešja

Načrt_dimeznije_mansarda2.png (340.51 KiB) Videno 12764 krat

Vezni_element_za_lepljence

Vezni_element.jpg (31.57 KiB) Videno 12764 krat

[GregorN]

Še nekaj dodatnih fotografij za oris situacije.

Laser_poves

IMG_2335.JPEG (863.13 KiB) Videno 12761 krat

Laser_poves_osrednji_tram_1

IMG_2334.JPEG (682.02 KiB) Videno 12761 krat

Laser_poves_osrednji_tram_2

IMG_2337.JPEG (713.63 KiB) Videno 12761 krat

[Žerjavar]

Te zanima samo izdelava nosilne konstrukcije tal, pritrjena na poveznike trapeznih obes ostrešja?
Če ne, povej kaj o višinah v podstrešju:
- od sedanjih tal do vrh poveznikov = glavni povezovalni tramovi
- svetla višina med poveznikom in razpornikom = prehod iz ene v drugo tretjino podstrešja
- od tal do slemena = spoj špirovcev
Ne vidim dostopa na podstrešje.

[GregorN]

Pozdravljeni Žerjavar, hvala za odgovor.

Zanima me samo izdelava nosilne konstrukcije tal pritrjena na poveznike trapeznih obes ostrešja. Kot dostop lahko smatramo, da bo nekje iz strani na pohodno površino tal, torej ne bo imelo vpliva na statiko tal. Obstoječe konstrukcije se ne bo spreminjalo, vse ostane, se bo poščetkalo, namazalo in kasneje delala izolacija pod streho.

Hvala za pomoč.

[Žerjavar]

Bojim se, da bodo težave. Trapezna obesa bo imela vsaj 2 x večjo obremenitev kot do sedaj. Ali se ne bo mečkal les, kjer tlačna palica pritiska prečno na vlakna.
Jaz bi sebi naredil novo talno ploščo z nosilci dolžine 7,2 m in naslonom na oba zunanja zidova. Ko boš urejal pritličje, je možno, da so obstoječi stropni nosilci dotrajani, lahko odstraniš komplet sedanji strop in uporabiš sedaj nove nosilce. Imel boš večjo svetlo višino prostorov.
Samo elektro instalacije v mansardi??? Kaj pa sanitarna voda? Verjetno bo smotrno talno gretje s TČ?

[GregorN]

Sem skiciral, ker nisem prepričan da najboljše razumem. Torej ideja da ob obstoječo naredim levo/desno nov nosilec (bi morali biti enakih dimenzij 200x200 mm?) in nato na nove obešam prečno. Na koncih pa so obešeni enako kot obstoječi na zid, ki jih podpira.

[Žerjavar]

nisem prepričan da najboljše razumem. .

Predlagam nekoliko drugače. Položi se na razmak (morda 100 cm) stropnike 720 cm, nanje pa nosilne deske. Nato zvočna izolacija (plošče kamene volne), plavajoči estrih (dve plasti tanke iverice) in talna obloga. Nič od zvočne izolacije navzgor se ne dotika konstrukcije ostrešja, da se ne prenaša udarni zvok (koraki, padec žlice, ...).

[GregorN]

Sedaj me je zaskrbelo, da bi bil pod višji od obstoječih tramov, pa sem nekoliko šlampasto gledal. Tramovi so nekoliko višje v steni podprti in imam še nekaj prostora, da bi konstrukcijo naredil tako, da se zaključi na nivoju tramov. V priponki torej predlagan sendvič. Višino tramov bi pa rad ujel, ker bodo drugače prehodi nizki (povezovalni prečni tramovi ostrešja, so nekoliko nizko).

Načrt_novo_v2.png (456.49 KiB) Videno 12509 krat

Sedaj ko razmišljam bi spodnji trami tudi lepo vizualno ločili prostore, hkrati pa rešim težavo prenašanja zvoka. Špranje (med novo konstrukcijo in konstrukcijo ostrešja) lahko verjetno zaprem kar z enako kameno volno ali?

So lahko tramovi in prečne deske tudi žagan les? Ali mora biti lepljenec?

Kaj takega je dovolj za zvočno izolacijo spodaj? https://www.merkur.si/material-za-suhi- ... 600x900mm/

Načrt_novo_v2_pogled2.png (38.84 KiB) Videno 12509 krat

Po plasteh torej:

Rdeča - Talna obloga
Oranžna - OSB 12 mm (križno vijačena)
Oranžna - OSB 12 mm (križno vijačena)
Modra - Kamena izloacija 18 mm
Rjava - Vodoravne nosilne deske
Rdeča - Novi trami 720 cm

Načrt_novo_v2_pogled3.png (33.1 KiB) Videno 12509 krat

Vas razumem (razmišljam) pravilno?

[Žerjavar]

, povej kaj o višinah v podstrešju:
- od sedanjih tal do vrh poveznikov = glavni povezovalni tramovi
- svetla višina med poveznikom in razpornikom = prehod iz ene v drugo tretjino podstrešja
- od tal do slemena = spoj špirovcev

Kakšno skrivnost čuvaš?
Debelina opečnatega dela zidu za naslon stropnikov?
Lahko ti povem najcenejšo kombinacijo desk in stropnikov, če poveš ceno za m3 žaganih desk in m3 tramov, oboje v kvaliteti C24 (smreka).