Ojačitev starih lesenih tal

[dudamen]

Spoštovani,

se opravičujem, če odpiram temo v napačnem forumu, vendar se soočam z naslednjim izzivom glede starega lesenih tal.

Kot je prikazano (https://imgur.com/a/SJHWtke) so trenutna lesena tla bila narejena (gledano od spodaj) stari ometi na lesene deske, lege (15mmx15mm) in na njih deske (pred odstranitvijo). Ob pregledu leg so te v dokaj slabem stanju. Zanima me ali kakšna rešitev je najboljša glede ojačitve starih leg? Nanj bi nato prišel suh estrih (križno vijačene OSB plošče).
Nekak sem prišel na idejo, da bi lege ojačal v nekakšnem sendviču iz plohov, ter jih pritrdil s navojno palico npr. m16.
Ali bi to zadostovalo?
Hvala

[Žerjavar]

Dolžina stropnikov in njihov presek (prav gotovo ni 15 x 15 mm)?
S čim se izraža slabo stanje "starih leg" ( strohnelo, se majejo, upogibajo, ...)?
Ali bo zgoraj stanovanjski prostor?
Ali želiš strop spodnjega prostora (omet in deske) obdržati nepremaknjen?

[dudamen]

Dolžina stropnikov je 3m, debelina in širina 15x15mm.
Slabo stanje je predvsem bilo mišljeno v stilu strohnelosti, saj nagiba oziroma upogibanja nismo zaznali oziroma opazili.
Zgoraj bi se na novo uredil stanovanjskih prostor.
Stop spodnjega prostora bi se obdržal.

[fikus_]

Verjetno misliš 15x15 cm.

Glede na slike so lege ok, pač stare in tako izgledajo na površini. Poskusi zabiti kakšen žebelj, kjer se ti vidi, da je katera najslabša.


Lahko daš še vmes dodatne (kar boš verjetno rabil tudi za OSB) in tako rešuješ dvom v nosilnost obstoječih.
Na obstoječe s stani dodaš letve in tako poravnaš višino.

[dudamen]

15x15 cm ne mm, se opravičujem.
Glede leg se samo skrbi, ker so nekatere kar sprhnele, sicer ob odstranitvi špirovcev so se svedri dobro držali (tudi žeblji s katerimi so bile stare deske pritrjene), kar po svojem laičnem mnenju mislim, da je sredina še dobra.
Torej, da bi se vmes med legali dodali še dodatne lege in bi z deskami na obstoječe lege lovil višino?

[Žerjavar]

Torej, da bi se vmes med legali dodali še dodatne lege in bi z deskami na obstoječe lege lovil višino?

Kaže dobro. Povej še razmik (sredina - sredina) obstoječih stropnikov.
Predlagam: Med stropnike parno zaporo in stekleno volno. Nad stropnike daš nosilne deske, 3 ali 5 cm trde plošče kamene volne, ena plast OSB in talno oblogo (laminat, itson, ...).

[dudamen]

med obstoječimi stropniki so različni razmiki, če vzamem razmik sredina - sredina se ta giblje med najmanj 70 cm in vse do 84 cm. Lege bi načeloma naslonil in pritrdil na obstoječe zareze trama (prva slika) in na drugi strani naredil enako.
Zanima me ali bi te nove lege oz. stropniki bili enake dimenzije ali več ali manj?
Razmišljam, da bi do višine lege položil kameno volno torej 15 cm in pustil zrak tistih par cm kolikor bi bilo prostora do desk, nato parna zapora ter nato na deske OSB plošče in talna obloga.

[Žerjavar]

Pri razmaku do 84cm in dolžini 300 cm zadoščajo stropniki 15 x 15 (lahko 16 x 14) cm.
Predlagam glede na tvojo odločitev o dodatnih novih stropnikih. Najprej na obstoječe stropnike pritrdi folijo parne zapore (plastika prekritja rastlinjaka), da bo segala 5 do 8 cm navzgor po stranici stropnika, služila bo zaustavitvi in počasnemu izhlapevanju manjših količin vode, ki bi se zgoraj polila ter preprečitvi prehoda pare iz spodnjih prostorov navzgor - potrebno zaradi kondenza v izolaciji, ko se zgoraj ne ogreva. Med obstoječe stropnike vstavi nove stropnike tako, da bodo vsaj 1 cm višje kot so obstoječi, podlagani, da so vsi na isti višini (spodaj se ne dotikajo desk stropa), s tem bo pozneje možno zamenjati dosedanji strop brez vpliva na življenje zgoraj.. Prostor med stropniki, nad parno zaporo, zapolni z mehko stekleno volno 10 do 15 cm debeline. Na nove stropnike pritrdi deske 24 mm (colarce) brez razmaka, vendar ne stisnjene = nosilne deske. Nato gor trdo kameno volno 3 do 5 cm. Oboje ti daje toplotno izolacijo za čas ko se zgoraj ne bo kurilo (običajno do tega pride po kakih 25 letih), hkrati pa je zvočno dušenje glasov. Plast kamene volne pa je dobro dušenje udarnega zvoka (trdi koraki, padec predmeta, ...). Položiš suhi estrih (OSB 15 mm, pero-utor lepljeno) in nanj talno oblogo. Suhi estrih se ne sme dotikati togih sten, vmes vstavljaj kak cm XPS ali EPS , ta razmak prepreči širjenje udarnega zvoka po stenah po vsej zgradbi.

[dudamen]

Hvala za izčrpen odgovor. Pri tej izvedbi me skrbi le to, da lege nimajo urejenega zračenja. S tem mislim, da ni narejenega preboja skozi zid in so vpete le na betonski venec. A ne bo težav s kondenzom?
Prav tako me zanima, če še obstaja kakšna rešitev poleg novih leg preden se popolnoma vržemo v to izvedbo?
hvala

[Žerjavar]

da lege nimajo urejenega zračenja.
če še obstaja kakšna rešitev poleg novih leg

Ne vem, kakšen je tvoj zunanji zid. Vzel sem to, kar sem pričakoval kot običajno: opečnati zid z betonskim vencem ter fasadno izolacijo vsaj 5 cm. Če pa tebi manjka fasadna izolacija in je betonski venec od zunaj viden, ga prekrij z vsaj 5 cm stiroporja in fasadni omet vsaj na vsako stran 5 cm več od višine venca. Prav gotovo je betonski venec na notranji strani obdan z črno plesnijo? Na kaj pa so sedaj naslonjeni stropniki (na opeko, leseno podlogo, ...)?
Praviš, da vsaj nekateri stropniki niso zanesljivi (trohnjenje), potem odpade možnost njihove ojačitve. pri tem bi se nivo gornjih tal dvignil za dodatnih 5 cm (verjetno). Ne pozabi, da bivalni prostor zahteva večjo nosilnost tal kot pa podstrešje. Dvomim, da bi bila ojačitev + izravnava cenejša (manj lesa, več dela).

[dudamen]

fasada je ometana tako, da je opečnati zid z betonskim vencem ter ometom. Na https://imgur.com/a/FCzflSd imam sliki venca in lege.
Če prav razumem zaradi trohnenja ni smiselno napraviti ojačitve teh leg?

[Žerjavar]

opečnati zid z betonskim vencem ter ometom. Na https://imgur.com/a/FCzflSd
Če prav razumem zaradi trohnenja ni smiselno napraviti ojačitve teh leg?

Slik si ne morem ogledati. Zase nimam nobene potrebe po pametnem telefonu. Si prepričan, da debelina zidu ni pomemben podatek?
Tega ne morem reči, ker nimam pojma o stanju strohnenja. Če bo dobro narejeno, ne bo nadaljnjega trohnenja, kar je posledica vlage.

Na kaj pa so sedaj naslonjeni stropniki

?

[dudamen]

Sem dodal sliko kot prilogo, če boste tako lahko videli sliko?
Drugače je lega naslonjena na betonski venec.
Debelina zidu je 30 cm (opečnjak+zunanji omet).
Glede stanja strohnenja pa ne vem kako Vam ga naj čim bolje opišem, oziroma kakšne podatke vam posredovat.

[fikus_]

Vzami sekiro in odstrani strohnjen del, boš potem videl, koliko dobrega lesa ostane.

[Žerjavar]

Nekaj vidim, še več ugibam: Od stropnika proti zunaj: stropnik nalega 15 cm na beton (venec), 4 cm kos deske, 5 cm beton (navzgor podaljšani venec) in 2 cm podaljšana malta (zunanji omet), skozi beton in omet je luknja 5 cm premera z mrežo na zunanjem robu. Notranjost venca je pokrita z 2 cm apnene malte (notranji omet) ter delno z deskami in ometom stropa.
Glede strohnelosti: Ali bi stropnike obdržal brez dodatkov, če bi imel garancijo, da se trohnenje ne bo nadaljevalo.

Vzami sekiro in odstrani strohnjen del,

Ali ga ne bo toliko posekal, da ga bo treba menjati in s tem poškodovati spodnji strop?