Plača konstrukter-razvojnik

[ktm2002]

https://www.24ur.com/novice/dejstva/zad ... encna.html

Še ene 10 let, pa se bo mogoče kdo zbudil.

Po drugi strani
https://www.dnevnik.si/novice/posel/avt ... e-2696678/

[fikus_]

Pri avtomobilski industriji so pomembne subvencije (podkupnine), da nekdo ohrani oz. poveca št delovnih mest. Te subvencije dobijo veliki proizvajalci, mali zelo težko.
Tako da to strašenje razumite v tem kontekstu, dajte denar, ali .... V bistvu proizvsjalci povsod iščejo ugodnosti v obliki subvencij, ali ugodnih pogojev za postavitev ali siritev proizvodnje.

[strojnik-13]

Lep pozdrav vsem, že dolgo brskam po teli strani, pa se nikoli nisem spravil, da bi kaj napisal. Me tudi zelo zanima glede plače, vedno bolj se spogledujem še z idejo, da bi odprl popoldanski s.p. kjer bi se ukvarjal s konstruiranjem in obdelavo kovin.

Trenutno sem zaposlen za nedoločen čas, plačo imam okoli 1850€ neto. Delovne dobe imam 4 leta. Ukvarjam se s strojegradnjo. Modelira se v programu creo ptc.

Nimam pa neke ideje, koliko bi bilo vredna ura dela konstrukterja, če bi odprl s.p., pa bi ob tej priliki vprašal, če mi lahko malo svetujete v kakšnem rangu se gibljejo cene, ker imate nekateri kar veliko izkušenj s tem.

Malo sem že računal, da bi z s.p.-jem naredil od 100 do 130 ur dodatnega dela na mesec, kot glavni strošek bo najbrž spadala letna naročnina za modelirnik, ki znaša v rangu od 2000€ do 4000€ letno, odvisno od tega kar vzameš.

Zanima me tudi po kakšnem sistemu bi lahko ovrednotil kompleksnost določenega izdelka? Recimo varjen sestav iz pločevine. Ali pa po naročilu izdelan stroj z konstrukcijo iz pohištvenih cevi z elektromotorjem in varnostno kletko? Se to vrednoti po urah ali je potrebno imeti drugačen pristop?

Tukaj moram omenit, da mi nobeno delo ni odveč, vsaj dokler je na koncu tudi neko 'spodobno' plačilo. Pa bi vas prosil, če mi lahko pomagate s kakšnim nasvetom ali pa s konkretnimi številkami.

Hvala

[tehnik]

Strošek konstruiranja je lahko 2% vrednosti izdelka, lahko je pa tudi 7%. Načeloma je najbolj pošteno, da se plača porabljeno število ur. Če je možno, bi predlagal ta način obračuna. Urna postavka je načeloma dogovor med naročnikom in izvajalcem in mora biti primerna za oba. Za omenjeno delo bi bil razpon med 25 do 40€/h verjetno realna cena. Če se dela z uradno programsko opremo. Ne pozabit na projektantsko/konstruktersko odogovornost, da te ne bo kdo jahal zaradi napak in dodatnih stroškov v delavnici in ne daj bog napak pri zasnovi. Dobro se je prej dogovorit kako se te zadeve rešujejo.

[strojnik-13]

Strošek konstruiranja je lahko 2% vrednosti izdelka, lahko je pa tudi 7%. Načeloma je najbolj pošteno, da se plača porabljeno število ur. Če je možno, bi predlagal ta način obračuna. Urna postavka je načeloma dogovor med naročnikom in izvajalcem in mora biti primerna za oba. Za omenjeno delo bi bil razpon med 25 do 40€/h verjetno realna cena. Če se dela z uradno programsko opremo. Ne pozabit na projektantsko/konstruktersko odogovornost, da te ne bo kdo jahal zaradi napak in dodatnih stroškov v delavnici in ne daj bog napak pri zasnovi. Dobro se je prej dogovorit kako se te zadeve rešujejo.

Hvala za odgovor. Tule moram omeniti, da sem do sedaj 'na fuš' delal po 10 do 13 € na uro, pa mi je že skoraj vsak rekel, da se mu to zdi dosti premalo za tako delo. Vsekakor bi bilo že 25€ na uro zelo velik napredek napram 13€. Problem je, ker si nekako ne znam poiskati dela ali pa stranke, ki bi se strinjala s tako urno postavko. Najbrž tudi zaradi obupanja nisem hotel reči za večjo urno postavko, ker žal krvavo rabim še dodaten zaslužek, četudi je po napisanem zgleda ta zaslužek 'mizeren'.

Sem poračunal za nek manjši projekt, ki sem ga pred časom dobil v delo. Razvoj manjše varjene konstrukcije, vgradnja v obstoječ stroj. Varjena konstrukcija ima tudi mehanizem za odpiranje, gre se za keson. Se pravi je bilo potrebno pomerit obstoječe stanje, potem vse prenesti v modelirnik in narisat novo konstrukcijo, ki se jo je dalo v izdelavo. Cene celotnega projekta žal ne vem, meni je vse delo skupaj vzelo okoli 16 ur dela, mogoče še kakšno uro več. Ugibam, da cena celotnega projekta ne bo presegla 3000€.

Sem vzel, da bi ceno nastavil na 5% celotnega projekta, kar je nekje na zgornji srednji meji. Od 3000€ je potem 5% 150€. Če se potem vzame urno postavko 10€ se še nekako izide s porabljenim časom 16ur, ostalo pa pride dosti cena projektiranja dosti več. Zato sem se tudi obrnil na ta forum, da bi mi svetoval še kdo, ki ima več izkušenj.

[tehnik]

Poznam ta način dela. Sem šel skozi to. Za popoldanski fuš je 18€/h verjetno zgornja meja za SLO podjetja. In plačilo na roke. 100 do 130 ur na mesec popoldanskega dela je kar veliko. Jaz sem poiskal stranke v Avstriji. Tam je vse skupaj lažje, ko enkrat pridobiš njihovo zaupanje. Kar imam stike z bivšimi sodelavci, ki so odprli s.p. sedaj sodelujejo z gradbenimi podjetji in biroji. Rišejo konstrukcije, dvigala, podpora gradbenim projektom nizke gradnje... Tam je dela dovolj. V bistvu primanjkuje strokovnjakov, ki bi znali izdelati PZI in PID dokumentacijo.

[strojnik-13]

Poznam ta način dela. Sem šel skozi to. Za popoldanski fuš je 18€/h verjetno zgornja meja za SLO podjetja. In plačilo na roke. 100 do 130 ur na mesec popoldanskega dela je kar veliko. Jaz sem poiskal stranke v Avstriji. Tam je vse skupaj lažje, ko enkrat pridobiš njihovo zaupanje. Kar imam stike z bivšimi sodelavci, ki so odprli s.p. sedaj sodelujejo z gradbenimi podjetji in biroji. Rišejo konstrukcije, dvigala, podpora gradbenim projektom nizke gradnje... Tam je dela dovolj. V bistvu primanjkuje strokovnjakov, ki bi znali izdelati PZI in PID dokumentacijo.

Ko sem delal največ se je nabralo tudi po 170ur mesečno poleg redne zaposlitve. Nore ure. Ampak za 10€ se mi zdi, da se v kaj podobnega ne bom več spuščal. Hvala za napotke.

[grega09]

Ljudi za tole primanjkuje, pa še več jih bo. Kaj pa trg ponudi, je pa drugo.

Če bi jaz odprl popoldnanski s.p. zraven službe, bi računal od 40€/h naprej. Tako pač je, če ne naj gredo pa drugam. Strošek s.p-ja je cca. 100€/mesec. Modelirnik dobiš po kakšni opciji tudi za malo denarja.
Recimo:
https://www.solidworks.com/solution/solidworks-makers
https://www.autodesk.com/products/fusion-360/extensions
Kaj več pa že ne rabiš. Super je, če lahko že med šihtom delaš, da ne zapravljaš popoldnevov in vikendov.

Pomisli. Inštrukcije za matematiko, fiziko, kemijo, itd. so plačane nekje od 20 do 30€ na uro. Na črno. Vsak fizioterapevt ima uro okrog 60€, malo odvisno od tega ali pride na dom, itd. ampak tam nekje je to. Fizičnih del okrog hiše tudi nihče več ne dela pod 15€/h. Vse ostalo gre proti 25 do 30€/h. Pa ni treba pri večini teh del nič veliko misliti.

[strojnik-13]

Ljudi za tole primanjkuje, pa še več jih bo. Kaj pa trg ponudi, je pa drugo.

Če bi jaz odprl popoldnanski s.p. zraven službe, bi računal od 40€/h naprej. Tako pač je, če ne naj gredo pa drugam. Strošek s.p-ja je cca. 100€/mesec. Modelirnik dobiš po kakšni opciji tudi za malo denarja.
Recimo:
https://www.solidworks.com/solution/solidworks-makers
https://www.autodesk.com/products/fusion-360/extensions
Kaj več pa že ne rabiš. Super je, če lahko že med šihtom delaš, da ne zapravljaš popoldnevov in vikendov.

Pomisli. Inštrukcije za matematiko, fiziko, kemijo, itd. so plačane nekje od 20 do 30€ na uro. Na črno. Vsak fizioterapevt ima uro okrog 60€, malo odvisno od tega ali pride na dom, itd. ampak tam nekje je to. Fizičnih del okrog hiše tudi nihče več ne dela pod 15€/h. Vse ostalo gre proti 25 do 30€/h. Pa ni treba pri večini teh del nič veliko misliti.

Se strinjam, ampak obenem pa ko sem takratnemu kolegu omenil za dvig urne postavke se je kar kmalu ustavilo pri 10€ in to je bilo to. K sreči se tega ne grem več.

Vedno se bo pa našel nekdo, ki bo delo opravil za manj denarja, kot ga pa zahtevaš zase. Sem bil živ primer tega. Pa mi ni problem delat, samo plačano naj bo normalno.

Še največji problem pri sebi vidim v tem, da ne znam poiskati strank.

Glede modelirnika bi najraje ostal na creotu, saj se mi je v teh 4 letih nabralo kar nekaj znanja in lahko rečem, da se vsaj nekoliko spoznam na stvari, tako da nobene stvari ni problem narisat. Tudi časovno mi gre sedaj najhitreje v creotu. Solidworks sem uporabljal v času šolanja, ampak sem ga zaradi neuporabe pozabil in bi se znova moral večino stvari priučiti. Kar ne predstavlja problema, le čas gre v nič.

[kenny]

pod 20 ne smeš sploh delati, pod 30 pa ni preveč dobro delati. Idealno je nad 40, samo jih moraš upravičiti z hitrostjo in znanjem. Sam sem ter tja kaj narišem, ponavadi računam 30€ uro za klasično risanje, torej varjence, pleharija. Je pa res da je to ponavadi del projekta kjer potem stvar tudi izdelam. Gre za manjše projekte, popoldanski sp. Prej sem bil polni sp.

Če sem delal kakšne stopnice, ograje in podobne enostavne zvarjence je bilo risanje gratis. Šel sem do stranke, pobral mere, narisal in poslal stranki risbo s merami, 3d pogled, včasih še hiter rendering recimo balkona z ograjo. Če je potrdila sem šel v izdelavo. To sem počel ker je na koncu tudi meni prihranilo veliko časa v primerjavi da bi delal po nekih ročnih skicah. Prav tako ima stranka vizualno predstavo in se hitreje odloči.

Sem pa včasih delal tudi risbe za dotično lesarsko/gradbeno industrijo, tam smo šli z ceno pa površini ali prostornini. Tu pridejo v poštev pa makroji, s katerimi sem prišel nad 40€, če nisem delal napak. Tu gre bolj za posameznikovo iznajdljivost.

Kje bi iskal pa delo pa težko rečem, mene so ponavadi našli drugi prek skupnih kolegov.

[grega09]

Strojnik-13, nekako te razumem, če je delo in zaslužek njuno, potem ni druge. Samo treba je imeti v mislih tudi naš "ceh", ker nekako še nisem srečal druge branže, ki bi si na področju intelektualnega dela tako zbijala cene. Sam še malo raziskujem kaj je glavni razlog, malo je verjetno mešanica globalizacije, strojniško / inženirske trme, glavno da smo bolj pametni od drugih, itd. Bilo bi super, če bi se trudili skupaj dvigniti cene in ne obratno. Smo pa inženirji specialisti, kako narediti nekaj za manj od drugih in redko pomislimo, da bi za nekaj enostavnega zaračunali x3.
Ne vem, ne najdem fizioterapevta, ki bi tako zbil ceno ure, pa verjetno se najdejo tisti, ki bi delali za manj in s tem ustvarjajo zdraho na trgu. Pri nas je ta kritična masa na drugi strani, če tamle nekdo napiše da nad 18€/h v Sloveniji ne bo šlo, pa četudi je fuš.
Sam imam druge probleme. Kako opravičiti prehod iz nekje 50 do 60€/h na nivoje 80 do 100€/h. In kako zaračunati kaj, kar ni direktno vezano na trenutno delo ampak, da malo požanješ rezultate dela preteklih let. Malo si kakšne dizajnerje poglej ali pa industrija glasbe. Tam je veliko debate o avtorskih pravicah.
Saj če ti je v veselje delati je super, samo pri razvojnem delu včasih zaviješ na pot, ki se izkaže za slepo in gre teden dela v nič. Super je, če je samo teden. In kdo bo to plačal? Živeti je pa treba.

Drugo je klasična šlosarija. Tam se nekaj zna, živi pa tako skoraj samo od rabatov pri materialu. Arihtekti so tudi že poštudirali kako projekte pokriti s provizijami materiala, ki ga vključijo v svoje lepe veleume. V osnovi je pa njihova cena nizka, pridejo pa potem drugače skozi. Hočem reči, da je danes težko, če ne obračaš nekega materiala, kjer se dela z rabati in takšnimi in drugačnimi %.

[strojnik-13]

Strojnik-13, nekako te razumem, če je delo in zaslužek njuno, potem ni druge. Samo treba je imeti v mislih tudi naš "ceh", ker nekako še nisem srečal druge branže, ki bi si na področju intelektualnega dela tako zbijala cene. Sam še malo raziskujem kaj je glavni razlog, malo je verjetno mešanica globalizacije, strojniško / inženirske trme, glavno da smo bolj pametni od drugih, itd. Bilo bi super, če bi se trudili skupaj dvigniti cene in ne obratno. Smo pa inženirji specialisti, kako narediti nekaj za manj od drugih in redko pomislimo, da bi za nekaj enostavnega zaračunali x3.
Ne vem, ne najdem fizioterapevta, ki bi tako zbil ceno ure, pa verjetno se najdejo tisti, ki bi delali za manj in s tem ustvarjajo zdraho na trgu. Pri nas je ta kritična masa na drugi strani, če tamle nekdo napiše da nad 18€/h v Sloveniji ne bo šlo, pa četudi je fuš.
Sam imam druge probleme. Kako opravičiti prehod iz nekje 50 do 60€/h na nivoje 80 do 100€/h. In kako zaračunati kaj, kar ni direktno vezano na trenutno delo ampak, da malo požanješ rezultate dela preteklih let. Malo si kakšne dizajnerje poglej ali pa industrija glasbe. Tam je veliko debate o avtorskih pravicah.
Saj če ti je v veselje delati je super, samo pri razvojnem delu včasih zaviješ na pot, ki se izkaže za slepo in gre teden dela v nič. Super je, če je samo teden. In kdo bo to plačal? Živeti je pa treba.

Drugo je klasična šlosarija. Tam se nekaj zna, živi pa tako skoraj samo od rabatov pri materialu. Arihtekti so tudi že poštudirali kako projekte pokriti s provizijami materiala, ki ga vključijo v svoje lepe veleume. V osnovi je pa njihova cena nizka, pridejo pa potem drugače skozi. Hočem reči, da je danes težko, če ne obračaš nekega materiala, kjer se dela z rabati in takšnimi in drugačnimi %.

Kapo dol, da ti gre tako dobro, pa to mislim v dobrem smislu, da ne boš mislil, da sem sarkastičen. Meni bi ogromno pomenilo če bi bil z urno postavko že nekje na spodnji polovici teh številk, ki jih navajaš. In tu se vsaj po mojem mnenju kaže tudi največja napaka v miselnosti, samo da nekaj je, pa je že dovolj, pa četudi so drobtine.

Po drugi strani je pa tule čisto enostavno napisat takle stavek, ko pa pride do tega, da bi samega sebe prepričal, da pod neko ceno res ne boš šel, tisto je pa druga, pred delodajalcem ali pa stranko je pa vsaj zaenkrat v mojem primeru še toliko slabše.

Deloma sem se tudi s tem namenom obrnil na tale forum, če ne drugega sem dobil vsaj realna mnenja in komentarje s strani ljudi, ki se dejansko ukvarjajo s strojništvom, je povsem nekaj drugega kot pa poslušat eno xy osebo, ki je v povsem drugi branži.

Tule bi omenil še to, da sem pa že naletel na osebo, ki je trdila, da tudi sama konstruira v prostem času in da zadevo obvlada. Ko pa je prišlo do tega, da je bilo treba narisat samo eno enostavno skico pa naredit risbo za odrez kosa na laserju, se je pa vse končalo. No in ta dotična oseba je hotela imet po 25-30€ na uro. Pa ne bi preveč komentiral, samo navajam kot anekdoto za primer.

[grega09]

En pozor tule. Jaz vozim d.o.o. in to je čisto druga zgodba kot popoldanski s.p. ali fuš, kjer imaš bruto-bruto že zaslužen in plačan. Hočem reči, da v tej branži in obremnitvah, ki pridejo s strani države in s stroški, ki jih moraš kriti, je 70€/h tam nekje da vse skupaj pokriješ. To tudi težko gledaš 70€/h * 8h/dan. Ponavadi se vse skupaj malo zgliha in če je večja urna postavka, je lufta malo več. Recimo temu kot neka marža, ki jo lahko malo prilagajaš. Če si tam dol na minimumu, ni prostora za napake in so lahko hitro problemi.
Seveda, če nimaš izrecne želje delati cele dneve in vikende, beri: gradiš si kletko okrog sebe, brez da bi vedel.

[strojnik-13]

En pozor tule. Jaz vozim d.o.o. in to je čisto druga zgodba kot popoldanski s.p. ali fuš, kjer imaš bruto-bruto že zaslužen in plačan. Hočem reči, da v tej branži in obremnitvah, ki pridejo s strani države in s stroški, ki jih moraš kriti, je 70€/h tam nekje da vse skupaj pokriješ. To tudi težko gledaš 70€/h * 8h/dan. Ponavadi se vse skupaj malo zgliha in če je večja urna postavka, je lufta malo več. Recimo temu kot neka marža, ki jo lahko malo prilagajaš. Če si tam dol na minimumu, ni prostora za napake in so lahko hitro problemi.
Seveda, če nimaš izrecne želje delati cele dneve in vikende, beri: gradiš si kletko okrog sebe, brez da bi vedel.

Aha, no razumem. Glede kletke, kot jo opisuješ, mi je pa še predobro znano.

[KrajncM]

Ce ti je delo samo dodatni zaslužek pol se ne rabiš omejevat z urno postavko. Pa ne mislim da bi s tem da se cena napihuje, ampak da se projekt ocenjuje pavšalno koliko je vreden ter koliko ur zato po rabis. Zdaj pa ce je to enkrat 18 eu, drugic 25 eu naslednjic 200 eu... Ce se ti ne gre za prezivetje, si samo postavi spodnjo mejo, za katero si še pripravljen delati.

Konec koncev te kupec vedno vprasa po ceni, ne po št. Ur ko jih bos potreboval. Tisti ki pa so tako picajzlasti da hočejo vse podatke, pa se ponavadi ne obracajo na popoldanske spje.