sanacija vodovodnih cevi

[mirator]

Naletel sem na zoprn problem. Med prenavljanjem kuhinje, mi je sosed skozi zid porinil izolirani Cu vodovodni cevi (za toplo in hladno vodo).
Sedaj bi to rad saniral, pa nisem povsem prepričan kako. V priponki je na sliki stanje pred dogodkom, na sliki 2 pa stanje po dogodku.
Na sliki 3 je varianta, da bi cevi preprosto upognil in pomaknil do sredine zidu. Pri tem se bojim, da bi lahko Cu cev v izolaciji počila. Cu cevi so stare ca 30 let, če ne še mogoče kaj več. Druga varinata (slika 4) pa se mi zdi bolj primerna. Del cevi, ki iz stropa pride v moje stanovanje bi nadomestil z novo aluplast cevjo.
Ali ima kdo kakšne podobne izkušnje in mi lahko da kakšen nasvet.

[Žerjavar]

Moti me: kaj ima sosed delati na tvoji strani ločilnega zidu. To mora on opraviti na svoji strani sicer mu enostavno stisneš njegovo cev, da ne bo imela pretoka.
Vprašanje: Ali na ločilnem zidu nimata dodane zvočne (tudi toplotne) izolacije? Ali je vzdolžni nosilni zid in medetažna plošča na meji prekinjena in zapolnjena z mehko maso (pena)?

[reber]

Če prav razumem, so cevi tam že 30 let, avtor te teme tega ni nedvoumno napisal. Nič ne vemo o objektu, gre to za stanovanjski blok, individualno dvo ali več družinsko hišo, ... kdo je nekoč to inštalacijo delal in zakaj tako?

Ja, vsekakor, če gre za soseda in ker prenavlja, naj inštalacijo vleče na svoji strani zidu. Problem bi lahko bil, če gre za podnajemniško stanovanje in kot najemnik ne odločaš o tem, kje bo inštalacija. No, v tem primeru mora za sanacijo poskrbeti lastnik stanovanja.

Ker o okoliščinah ne vemo nič, lahko samo ugibamo. Nasveti, kako popraviti, so predvsem odvisni od okoliščin, mednje sodijo vse naštete, odnosi med sosedi in še kaj. V vsakem primeru je za popravlo dolžan poskrbeti povzročitelj problema.

Moj predlog: naj sosed iz svoje kuhinje na njegovo podstrešje naredi nov preboj skozi strop na njegovi strani zidu in potegne novo cev, konec debate, na tvoji strani zidu nima kaj imeti svojih cevi. Dejstvo, da je že 30 let tako, nima pomena, itak je čas za adaptacijo. Verjetno nima podpisane izjave za služnost?

.

[mirator]

Gre za večstanovanjsk hišo, grajeno kot enodružinsko brez uporabega dovoljenja in naknadno razdeljeno na več stanovanj. Stanovanja so večinoma namenjena kot počitniška stanovanja (tudi moje) medtem, ko sta samo dva stalna stanovalca (med njima moj neposredni sosed s katerim si deliva zgornjo etažo). Je pa moj sosed takšnega tipa, da si ga nihče niti v sanjah ne želi za soseda, pa tudi jaz ga niti mojemu sovražniku ne bi priporočil. Z njim nimam samo jaz težav ampak kar vsi stanovalci po vrsti. Ampak to je druge vrste problem, ki ga bom na tak ali drugačen način reševal drugje (v skrajnem primeru je opcija tudi odselitev).
Tu me samo zanima vaše mnenje glede na rešitvi v skicah.

[Sebek]

Baker se da lepo lotati, tako, da bi jaz nanj nalotal mesingasti fiting, potem pa z željeno cevjo povezal cevi. Če bo čakal na soseda, da v svojem stanovanju potegne cevi se bo verjetno načakal.
Edino kar se mora z sosedom zmeniti je, da bo sosed par ur brez vode v kuhinji.

[mirator]

Na to varianto sem tudi jaz že pomislil, vendar bi potem na moji strani v zidu imel kar dva priključka, ki sta latentna nevarnost za puščanje vode. Pa tudi, potem bi se sosed, ki je vse skupaj zakuhal, izogil vsem stroškom.

Nekoliko me še skrbi statika, ker bom dolbel v širini ca 1 dm v globino malo čez polovico zidu. Zid je sicer iz modularne opeke.

[Demz]

Ne razumem, ... se vidva s sosedom sploh pogovarjata ali ne !??
Če je sosed delal na inštalacijah in celo prebil na tvojo stran, ni v nobenem primeru tvoja skrb kako urediti zadevo tako kot je bilo.

Če se NE pogovarjata (kar se sliši iz tvojega vprašanja), bi tisto cev cviknil, kot je že Žerjavar predlagal. Boli te žnjurac itd, kwa pa pol. V bistvu bi lahko s fiberco gladko odrezal tisto kar je čez mejo in prodal na dinos.

Upam da SE pogovarjata. Ker je problem resnično zelo majhen. Lahko pa izbruhne v pm! , vojno.

V glavnem, ne razumem zakaj se ne zmenta? Ker je trapasto.

[reber]

Priključiš se na njegovo toplo vodo iz njegovega bojlerja
Seveda ima to smisel, če imate vsaj elektriko ločeno, da ima vsak svoj števec. Če imate vsak svoj vodomer, pa še toliko bolje, se priključiš še na hladno.

[mirator]

Moti me: kaj ima sosed delati na tvoji strani ločilnega zidu. To mora on opraviti na svoji strani sicer mu enostavno stisneš njegovo cev, da ne bo imela pretoka.
Vprašanje: Ali na ločilnem zidu nimata dodane zvočne (tudi toplotne) izolacije? Ali je vzdolžni nosilni zid in medetažna plošča na meji prekinjena in zapolnjena z mehko maso (pena)?

Oprosti, ker ti nisem takoj odgovoril, ker me je predvsem zanimala rešitev spoja cevi. To mi je sedaj jasno, me pa zanima, kakšno je tvoje mnenje glede dolbenja v zid. Kot sem že napisal gre za opečni nosilni zid, na katerega nalega monta strop.
Širina opeke je 25 cm + ca 2cm ometa na obeh straneh (točne mere ne vem). Jaz bi sedaj izdolbel v širini 10 cm in v globino 15 cm od stropa do ca 0,5 m od tal. Višina prostora je 2,5 m.
Alumplast cev bi še zaščitil z armaflex izolacijo in nato zaprl z betonskim ometom.
Ni pa nobene vmesne toplotne ali zvočne izolacije.Ne vem pa kako je narejen stik mejnega zidu med etažama in potek monta stropa. Skoraj prepričan sem, da ni nobene mehke mase. Žal je hiša stara ca 40 let in nimamo nobenih pravih načrtov. Na UE smo sicer dobili nek PGD, ki pa se je izkazalo, da je to projekt sosednje hiše. Prodajalec hiše je nekje v Nemčiji in niti ne vemo, če je še živ.

[Žerjavar]

Nosilni zid 25 cm je že spodnja meja. Ti pa bi ga še razpolovil. Ne priporočam!
Če se s sosedom ne moreš dogovoriti, mu cev stisni. Naj išče napako, v svoje stanovanje pa ga ne spusti.

[mirator]

Ja, najbrž je to res slaba ideja.
Kaj pa če potem izkopani del zaprem z betonsko malto in kakšno armaturo (ena ali dve vertikali in nekaj horizontalnih povezav)?

[SAJKO]

Prvo-ne rabiš dolbst zidu do sredine, dost, da poglobiš toliko, da so cevi dobro pokrite z malto. Saj tudi če delaš novo instalacijo, noben ne daje cevi sredi zidu, ampak vsak poštema 4-5cm globoko. Moraš si pa zapomnit, kje so cevi, da ne obešaš kaj tam, pa cev prevrtaš.
Drugo-cevi so najbrž 10-15 cm narazen, več kot 20 pa sigurno ne, se pravi, da rabiš izdolbst vertikalni kanal tam 20 cm in 5cm širok. Najbrž je ta nosilni zid 3-4m širok, se pravi, če ga na širini 20 cm oslabiš 5 cm globoko, se zato ne bo podrl.
Jaz glih z aluplastom ne bi flikal-če je zdaj baker, daj še ti baker, zlotaj, preizkusi in amen.
Bolje en dan zastonj dela, kot kregat se z enim oslom. Če maš pa soseda res "rad", mu pa cevi mal stisni, da bo voda komaj tekla, pol bo pa itak po svoji strani zidu novo instalacijo naredu, če bo hotu krožnike pomivat.

[reber]

Medsosedski odnosi so lahko zelo "zanimivi" ...

Sicer ni pomembno, ampak sem firbčen (in verjetno še kdo):
- ali sosed sploh ve, da so pri obnovi nekako uspeli porinit cev v zid tako, da je tebi pokukala ven in ti je odtrgalo omet?
- ali si mislil sanirat brez da sosed ve? pod tlakom popravit se ne da enostavno, si mislil zapirat glavni ventil? si pomislil na to? ali bosta s sosedom popravila v sodelovanju, bo morda pokril stroške skupaj z malarskimi deli, morda ima zavarovano in bi krila zavarovalnica?

Imaš veliko mero potrpljenja, če bi bil po lastnostih enak kot sosed, bi bilo "zanimivo". Seveda se ni pametno spustiti na njegov nivo, ker te bo tam porazil z izkušnjami. Ostati na svojem nivoju ali se s tem ukvarjati na čisto nekem drugem nivoju, je boljša strategija. Žerjavar je dal predlog, tudi jaz, no, seveda če se ti da ukvarjat s tem, ampak včasih je bolje malo potrpeti in imeti mir, se strinjam.

[mirator]

Ja, je jeba.
Problem je tudi, da sosed tam stanuje, medtem ko sem jaz samo občasno. Sosed je seveda obveščen, saj sem mu tudi pokazal (sem ga pripeljal v stanovanje) kaj se je zgodilo, pa se niti opravičil ni. Tudi po e-pošti sva v kontaktu, pa ga zanima samo, da on ne bo imel nobenih stroškov, kar se tiče del na moji strani. Stoji pač na stališču, da je tako bilo ko je kupil stanovanje, kar sicer res drži. Tudi jaz, do sedaj nisem vedel, da v zidu potekajo kakršne koli cevi. In imel sem izredno srečo. Kakšnih 10 cm od cevi sem izvrtal luknjo za vijak za sliko. Kaj če bi takrat samo naluknjal cev in bi voda začela puščati, mene pa kakšen mesec ne bi bilo tam? Katastrofa.
Res pa sem želel v duhu dobrososedstkih odnosov stvar rešiti kolikor toliko zadovoljivo za oba. Očitno pa to ne bo šlo, tako da bom sedaj obvestil upravnika in zahteval, da si sosed napelje novo inštalacijo po svoji strani. Vendar je odprtih še več front pa ne samo z mano ampak skoraj z vsemi sosedi.
Torej od ideje dolbenja in zamenjave cevi sem se odrekel. Bom videl, kaj bo.

[reber]

Vse delaj pismeno z njim, nič po telefonu, osebno samo s pričami (vseeno bolje pismeno), da boš imel dokaz o komunikaciji.
Pisno zahtevaj povračilo stroškov. Če jih ne bo plačal, ga tožiš za motenje posesti, za povzročeno škodo in bo izgubil 100%. Seveda je vrstni red ukrepov zelo pomemben, ne moreš kar tožit, ker ne bo uspešno, če želiš da si ti brez stroškov. Naj omenim, da v primeru tožbe sicer plačaš začetne stroške, akontacijo, ki jo seveda na koncu dobiš povrnjeno, tožena stranka ki izgubi v postopku plača vse, tvoje stroške, tudi stroške tvojega odvetnika, če greš v tožbo s pomočjo tega, lahko pa greš sam, če imaš znanje. Smiselno je, da mu predstaviš dejstva in možnost tožbe in ponudiš primeren mediacijski predlog, eno smiselno neoderuško odškodnino. Če ne bo pristal so lahko potem stroški ne samo 10x ampak 20x, 30x, 50x, 100x višji. Izgubiti nimaš kaj, komuniciraj pismeno, če ne odgovori mu pošlji priporočeno s povratnico na papirju. Če ne odgovori ali zavrača pošto, je to že zadosti za tožbo, ker s tem dokazuje, da noče sodelovat kot civiliziran državljan. Dejstvo je, da je škodo dolžan povrnit, malo preglej obligacijski in stvarno pravni zakon pa to.

Ker sosed sedaj ve, je obveščen, stiskanje cevi ne pride v poštev, ker te on lahko toži za motenje posesti, čeprav je cev na tvoji strani zidu. Ni nujno da bi uspel, bi pa lahko imel kar fajn težave, če bi se on pravilno lotil pravnega postopka.
Ti lahko zahtevaš premik inštalacije na njegovo stran zidu, razlogov je več... seveda lahko tudi dovoliš da ostane tam, ampak na sosedu je, da poskrbi za sanacijo škode.