bencin

[clovek]

- Na bencinskih črpalkah E5 (5% etanola) bencine zamenjujejo z E10 (10% etanola)
Obstaja zakon do kdaj je treba umakniti E5 iz trga?

- Pri hiši imamo pol stoletja staro motorko ki ni primerna za E10 bencin zato bi za zalogo nabavil nekaj E5.
Obstaja graf ki prikazuje časovno padanje oktanov da bom vedel koliko 100-oktanskega primešati naslednje leto da ne bo klenkalo?
2-taktni motorji sploh klenkajo? Na spletu najdem klenkanje samo v povezavi s 4-taktnimi motorji.

[Sebek]

Zakaj pa nebi bil nov bencin primeren za staro motorko? Motorka je dvotaktna, torej za njo moraš delati mešanico. Važno je da narediš pravo razmerje in bo motorka delovala.

Prej bo motorka začela protestirati z staro mešanico, kot pa z sveže pripravljeno.

Po drugi strani pa z to motorko verjetno ne delaš veliko, da bi ji kakorkoli škodil novi bencin.

[Demz]

Jaz tudi mislim, da nima nobene veze povišana vsebnost etanola v bencinu. Karakteristika bencina je energetska vrednost in oktansko število. Pa četudi je narejen iz starih crknjenih polžev itd .

Ko smo prešli na neosvinčen bencin, je bila nekaj časa težava s hlajenjem ventilskih ležišč, kjer je svinec kot mehka kovina igral svojo vlogo ... po drugi strani pa zastrupil nekaj generacij in to nepopravljivo! Dokazano namreč, da je svinčev tetraetil v bencinu znižal povprečno inteligenco ljudem za okoli 10% ( !!! ) Ok, tudi šmarnica z metanolom v sebi jo zniža, vendar ne poznam neke referenčne študije glede tega , čeprav imamo na dolenjskem kompleten laboratorij v naravi, pa mi dolenjci ne izgledajo ravno kaj težavni ... mislim glede inteligence in podobnega.

Stara motorka bo kresnila na katerikoli bencin, prej kot nova, jaz se tega ne bi bal. Trgovec ki distribuira bencine oz. pogonska sredstva, se pa mora držati nekaterih parametrov, ki so predpisani. Pa četudi jih "iz riti privleče", le da so znotraj ozakonjenih meja. Glavna ki se ju sedajle na pamet spomnim, sta torej oktansko število in energijska vrednost. Če imaš na tleh v kevdru navadno kopico šmira s temi lastnostmi - lahko uporabiš v motorju in tudi kresnil bo. Jaz ne bi kompliciral.

Hotel sem pa povedati, da vsebnost etanola predvsem vpliva na energetsko vrednost bencina, ki jo pa mora distributer v tem primeru nadomestiti s kakšno drugo finto. Etanol je tudi higroskopičen itd, tako da vplivi na kvaliteto goriva zanesljivo so ... toda zadeva je zelo pod kontrolirano regulacijo, tko da ... jaz glede tega ne bi preveč skrbel.

[ivo1111]

Pozdravljeni
V starodobnih vozilih dodajamo v gorivo pripravek na osnovi svinca.
Bolj podrobno najdeš na: https://www.zveza-svs.si/digitalna-knjiznica/#.
Še morda moja izkušnja. Za izdelavo mešanice vedno nabavim bencin E5. Nekateri ponujajo tudi E10.
Najbolj od vsega pa škoduje stara mešanica, ki že dolgo stoji v posodah ali v motorjih.
L.p.

[Demz]

... bencin E5. Nekateri ponujajo tudi E10.
Najbolj od vsega pa škoduje stara mešanica, ki že dolgo stoji v posodah ali v motorjih.
L.p.

Kwa pa pol? Do danes še nihče ni znal povedati, iz kje nafta sploh prihaja. Teorij je kopica in nobena ne drži vode. Imam svojo, o kateri trenutno raje ne bi razpredal, ker se bomo zopet zahakljali. Dejstvo pa je - torej nafta in njeni derivati, z našim bencinom vred, da je torej proizvod noro velikih sil v notranjosti naše lubenice, ki ji rečemo "Zemlja". Gnetenje torej.

Ga ni kemika na tem svetu, ki bi določil točno kemično sestavo svojega pravkar torej aktualnega bencina, ki ga vlivaš v feregazer itd, da bo motor kresnil.
Pojdimo prosim, nazaj k osnovam. Kwa "bencin" sploh je.

[Duroplast]

... bencin E5. Nekateri ponujajo tudi E10.
Najbolj od vsega pa škoduje stara mešanica, ki že dolgo stoji v posodah ali v motorjih.
L.p.

Kwa pa pol? Do danes še nihče ni znal povedati, iz kje nafta sploh prihaja. Teorij je kopica in nobena ne drži vode. Imam svojo, o kateri trenutno raje ne bi razpredal, ker se bomo zopet zahakljali. Dejstvo pa je - torej nafta in njeni derivati, z našim bencinom vred, da je torej proizvod noro velikih sil v notranjosti naše lubenice, ki ji rečemo "Zemlja". Gnetenje torej.

Ga ni kemika na tem svetu, ki bi določil točno kemično sestavo svojega pravkar torej aktualnega bencina, ki ga vlivaš v feregazer itd, da bo motor kresnil.
Pojdimo prosim, nazaj k osnovam. Kwa "bencin" sploh je.

A smo lahko mal ne-aklih ? Bi poenostavil:

Nekako se ve da je surova nafta ena čorbasta mišunga raznih dolgoverižnih ogljikovodikov.

Pri destilaciji se načeloma itak ta mešanica loči glede na točko vrelišča. Nekako imamo potem za bencin mešanico ogljikovodikov, ki zgolj vre pri istih pogojih. To mešanico je itak treba stabilizirati z dodatki (aditivi), da ji sploh lahko določimo uporabno oktansko število. Danes to uspešno dosežemo kar z bioetanolom čeprav se ljudje pi*dijo da slabše zgoreva ampak pri stroju z idealnim izkoristkom 34% ne vem če je ravno odvzem etanola iz E10 na E5 res prva točka optimizacije če ti omogoča da delaš z višjo kompresijo.

Sicer pa kdor hoče met vedno enako gorivo si lahko deal sintetičnega kar pa je v smislu termodinamike neto negativen trud. (več energije sprašiš kot je boš ven dobil).

Potem mamo probljem

[Demz]

Kako boš "neaklih"? Imamo par pogonskih goriv, ki so zelo strogo regulirana. Tako zelo, da je cela država prizizana na njih, ker jim je glavni dobiček. Čisto mirno bi lahko naredili civilizacijo na smrekovi smoli in terpentinu iz nje - če bi bila politična volja.

Torej formulirajmo, da je pogonski bencin 95 oktanov pač nek proizvod, ki ga široka potrošnja porablja. Zagotovo ga ne bi, če ne bi nek politik odzadaj imel resnih koristi od njega. Ne mali človek - nek močen politik z ogromnim gobcem. Tako je to.

Do sedaj pa velja, da se gorivo klasificira po energetski vrednosti in oktanskem številu - za Ottojeve motorje. Za Dieslove pa po cetanskem številu. Kar se mene tiče, imata lahko notri vsebnost alkoholov kolikor pač formula prenese, le da sta ohranila ti dve količini. Ki naj bi bili bistveni za izgorevanje v današnjih konstrukcijah motorjev ki nam ženejo življenje in civilizacijo.

Smo eksperimentirali nekoč z alkoholi, pa zadeva vedno znova izpade v heptanskem - oktanskem okolju, za dizle pa v cetanskem. Tu je pač razmerje energije/učinkovitosti izplena te energije najbolj optimalno. Sicer pa mirno lahko kuriš etanol, še bolje metanol, le da imaš zraven priključenih nekaj resnih problemov, ki jih pri heptanu in dalje več ni toliko .. higroskopičnost in mazanje pa to ...

Potem sem dodal nitrometan ... , wau, kemija je res luštna kjurbica. Dokler jo obvladuješ.

[clovek]

Na internetu veliko piše o tem da E10 bencin ni primeren za stare mašine (nad 40 let) ker da uničuje tesnila.
https://www.avtoakademija.si/novica/pos ... jsim-avtom
... in da suši gumijaste cevi. Ti učinki so še posebej izraziti pri oldtimerjih, starejših od 40 let, zato zanje ta bencin nikakor ni priporočljiv.


- Se v 2-taktnih motorjih tudi pojavlja klenkanje?
- Zakaj moramo v 2-taktne motorje točiti 95 in ne 100 oktanski motor? Je 100-okt preveč agresiven za tesnila?

[grega09]

Tam dol do 90 oktanov ti normalen motor ne bi smel klenkati, razen če je nekaj hudo narobe, recimo zamik vžiga, močno segrevanje motorja, kar pomeni obrabo, itd. No, osnova je pa kompresijsko razmerje, ki pa je za motor določeno in je stvar razvoja in specifikacij.

Pri nas so oktanska števila dovolj visoka, da ne bi smelo biti problemov. Kaj pomenijo drugi aditivi in kakšno škodo lahko naredijo, pa ne vem. Bo kdo drug povedal.

[Sebek]

Vse gumijaste zadeve bodo razpadle, pa če so v stiku z agresivnimi zadevami ali ne. Če so v stiku bodo prej če niso pa kasneje. Torej jih je pač treba vsake toliko zamenjat ko kaj začne puščat. Tako, da ne pričakuj, da kljub temu, da bi bencin kupil na zalogo ne bo potrebno zamenjati membran v uplinjaču in kakšno cevko za bencin.

Jaz bi na tvojem mestu raje kupil membrane, če ima motorka slučajno kak zelo redek uplinjač, za katerega jih mogoče čez par let nebo mogoče več kupiti.

Delujočo motorko postavil na polico, vsake toliko nalil malo nove mešanice in jo zakurblal, da porabi bencin, sicer ne toliko, da sama ugasne, ker ga je sfalilo.

Za žaganje drv si kupi kakšno novo kitajsko motorko. Ta bo veliko lažja za delo, deli so pa poceni na aliexspressu.

[Duroplast]

Na internetu veliko piše o tem da E10 bencin ni primeren za stare mašine (nad 40 let) ker da uničuje tesnila.
https://www.avtoakademija.si/novica/pos ... jsim-avtom
... in da suši gumijaste cevi. Ti učinki so še posebej izraziti pri oldtimerjih, starejših od 40 let, zato zanje ta bencin nikakor ni priporočljiv.


- Se v 2-taktnih motorjih tudi pojavlja klenkanje?
- Zakaj moramo v 2-taktne motorje točiti 95 in ne 100 oktanski motor? Je 100-okt preveč agresiven za tesnila?

Klenkanje se lahko pojavi v vsakem batnem stroju na notranje zgorevanje. Klenkanje je nekontroliran samovžig mešanice zraka in goriva.

V 2 taktne motorje bi lahko točil bistveno slabši bencin. AMpak 95 je nekak standard. Če boš točil 100 oktanca pa bo to nekak enako kot če bi pijančku dal konjak za 50 EUR namesto Štoka za 15... Učinek bo enak, le denarnica bo lažja.

[vili]

ja klenkanje je vžig mešanice goriva in zraka pred programirano točko komprecijskega takta, ja imajo pa cvajtaktarji nižji tlak komprimiranja, še kot zanimivost, oktansko štavilo 100 ima gorivo s 100% prakcije "oktan", so pa še nonani, dekani, pa septani pa heptani pa pentani..., to je tako na blitz po spominu še iz šule...

[Demz]

Ni čisto tako ... oktansko število je zgolj primerjava s 100% oktanom kot alkanom, ob kateri kompresiji bo neka mešanica "klenknila" v primerjavi torej s čistim oktanom. Bencini imajo zelo različno sestavo, da bi zadevo obvladovali, smo si pa izmislili primerjalni test kot "oktansko število".

[Demz]

Še malce nadaljevanja če bi morda komu kaj bilo privlačno ... pri frakcionirani destilaciji vzameš v koloni frakcijo z vreliščem ~ 120 - 130°C in imaš nekaj podobnega kot je oktan. Toda da bo tudi doživel samovžig ob isti kompresiji, mu moraš še pa precej pomagati. Ker tu so v osnovi razni drugi ogljikovodiki, še največ je heptana, pa tudi aromatov z benzenom, toluenom itd. Pošlješ jih na "cracking" postopek, ki je pa precej zahteven in drag, ker delaš pod višjimi temperaturami in tlaki in ob prisotnosti katalizatorjev iz žlahtnih kovin. Tiste svoje molekule ogljikovodikov razvejaš in razdrobiš in s tem povišaš oktansko število. Vsega tega pri dizlu torej ni, ker je pa tam pravzaprav obrnjena filozofija. Tam je pravzaprav zaželjeno, da čim prej "kresne".

In tako se človek vpraša, kaj delajo vladarji z nami in kaj vse smo mi kot državljani pripravljeni požreti. Zakaj je torej diesel gorivo dražje od bencina, ko je pa vendar z njim neprimerno manj dela in stroškov za pripravo.