KVA > kW

[Sergej]

Očitno si zadosti velik porabnik, da ti obračunavajo tudi jalovo.

V kompenzatorju se jalova energija kompenzira = izniči in števec se zato ne vrti.
Jalovo moč generirajo tuljave in kondenzatorji. Ti dve moči sta časovno zamaknjeni za 180 stopinj in se odštevata. Če imaš torej veliko tuljav (motorjev), na linijo priključiš še kondenzatorje, da ti generirajo nasprotno jalovo moč.

Drugače povedano: Pri kondenzatorju tok prehiteva napetost in pri tuljavi tok zaostaja za napetostjo. Če sta kapacitivna in induktivna upornost v sistemu enaki, se tok poravna z napetostjo in na zunaj sistem izgleda kot čisto ohmsko breme - samo delovna moč. Jalova moč pa se ti pretaka med tuljavami in kondenzatorji znotraj hiše.

[DJ]

Hvala za dozdajšnje odgovore, vendar sem najbrž podal premalo podatkov. Gre za generator pri električnem agregatu, na katerem so sledeče oznake:
kVA 4.8
50 Hz
230V
20.9A
Na njem sta dve vtičnici in sprašujem zato, ker ne vem koliko W (motor) stroj lahko gor priklopim, da ne bom kaj preobremenil. Rečeno mi je bilo, da gre za 4.8kW, potem pa sem malo gledal oznake in vidim da ne gre za isto stvar zato sprašujem.

[Sergej]

Saj je isto! Generator ima izhodno moč 4,8 kVA in nanj lahko priključiš motor z vhodno močjo 4,8 kVA, ki ima izhodno moč (na gredi) cca 2,5 kW. Seveda v praksi ne ravno toliko, ker imajo motorji visoke zagonske tokove. Zagonski tok je pa tako preko palca velika uganka.

[xstrojnik]

Sicer nisem strokovnjak s tega področja, pa vseeno bom poskusil malo poenostaviti...
Porabnik, npr. gospodinjstvo jemlje energijo iz omrežja in na vhodu je vsa energija "delovna", porabniki, ki so priklopljeni, pa del te prevzete energije "onesposobijo" za koristno uporabo. Kako se to zgodi je dobro opisal Sergej. Vendar ta energija še vedno ni izgubljena ampak samo "onesposobljena" za opravljanje dela, dokler ne izničiš zamika med sinusoido toka in sinusoido napetosti in temu se reče kompenziranje. Torej elektrarne ne proizvajajo jalove energije (bog ne daj, da bi jo) ampak uporabnik del prejete delovne energije "popači" v jalovo. Domenevam, da zaradi zahtevnosti odčitavanja skupne energije, distributerji gospodinjstvom zaračunavajo samo delovno, poslovnim uporabnikom pa delovno in jalovo.
Če se ne motim gospodinjskim odjemalcem ni potrebno kompenzirati jalove energije, poslovni uporabniki pa naj bi to počeli, ker je to v njihovem interesu zaradi prej opisanega obračunavanja.
Nisem pa povsem prepričan, kdo kompenzira jalovo energijo, ki ostaja v omrežju a domnevam, da se to izvede v distribucijskem omrežju in ne v elektrarni.
Če se kje motim, me strokovnjaki popravite..

[kopron]

Če bi imel kompenzator jalove energije, bi števec za jalovo energijo miroval oziroma kazal ničelno porabo in posledično ti nič ne zaračunajo, jasno jalove energije.Še nekaj da bo enostavno razumljivo pri iduktivnih porabnikih (elektromotorji,transormatorji)je razlika med KVA in KW, zato ker je potrebno ustvariti izmenično magnetno polje vsled tega nista napetost in tok v fazi(cos fi je manjši od 1) sledi da je KVA×cosfi=KW.Če nimam prav me naj kdo dopolni.

[Marko73]

Jap. Transformatorji in asinhronci potrebujejo t.i. vzbujanje magnetega polja. Če deluje motor v prostem teku rabi zelo malo delovne energije, toliko kolikor znašajo izgube zaradi trenja v ležajih in zračni upor ventilatorja. Enako velja za transformator, če ni obremenjen na sekundarni strani se delovna energija ne troši, razen za pokrivanje izgub v jedru (te izgube se poznajo tako da je trafo topel). V obeh primerih pa teče nek magnetilni tok, ki je čisto jalov (zamaknjen za 90 stopinj od napetosti). Cos fi, ki je na napisni tablici stroja velja samo ob nominalni obremenitvi, ob prostem teku stroja je bliže 0 kot 1, se pravi da nam teče samo jalov tok.
Namislimo si, da priklopimo na omrežje kondenzator. Kondezator se bo eno četrtino periode polnil (deluje kot porabnik), drugo četrtino periode se bo praznil (deluje kot generator/izvor in pošilja energijo nazaj v omrežje), tretjo in četrto četrtino periode se stvar ponovi smo napetost postane negativna. Se pravi da pri 50hz kondenzator 100 krat spremeni vlogo med porabnikom in generatorjem , skupno ni nič porabil in nič ni proizvedel sam tok je zaradi njega tekel po omrežju, grel žice in kuru varovalke.
Tuljava naredi podobno sceno samo zamik faze je nasprotnega značaja kot pri kondenzatorju, zato pa se kompenzirata.
V gospodinjstvu imamo majhne strojčke, ki po sebi imajo že vgrajene kondenzatorje na motorčkih in tudi nebi imelo smisla, da ima še vsak gospodinjski odjemalec kompenzacijsko napravo. V industriji je to pač drugače in jalova energija je znak malomarnosti, zato se jo plača še po znatno višji ceni kot delovno, vsled temu se izplača postaviti kompenzacijko napravo, ki ni nič drugega kot en inštrument, ki vklaplja potrebno število kondenzatorjev na omrežje.
LP Marko

[markobali]

Kot dolgoletni elektronik se ne morem strinjati z zgornjo izjavo o: kondenzatorjih na motorčkih kot izničevanje jalove energije.
Kondenzatorji v vseh malogospodinskih napravah kot so: mikserji, mlinčki .... so predvsem zaradi uničevanja vpliva iskrenja motornih krtačk, katera se po omrežju lahko prenašajo nato na druge porabnike.
Stari mojstri se še spominjajo, kako je v stari Jugoslaviji metalo sliko in pokalo iz zvočnikov televizije, medtem ko je mama mlela kavo v zrnjih.
Tega sedaj ni več.....a nostalgija.

[kafer1]

Mene pa zanima nekaj - glede na to da nimam pojma o elektriki. Torej po zgornjih trditvah če pustim polnilec za polnjenje telefona priključen in več ne polnim telefona in kljub temu da je postal vroč za to ne bom plačal nič? Ter ali ni potem enako z stand by načini pri televiziji, računalniku itd... torej naprave z transformatorji.

LP

[Sergej]

Ne, vedno imaš tudi delovno komponento.

[drejach]

Sicer se ne spoznam najbolj na štrom, ampak v "stand-by" načinu naprave porabljajo energijo in ponavadi tudi v navodilih aparata piše koliko je ta poraba. Sicer pa tudi v duhu zmanjšanja izpustov CO2 itd. itd. raznorazni "strokovnjaki" priporočajo, da se naprave ne puščajo v "stand-by" in celo, da se izklopijo iz omrežja (kabel iz vtičnice potegnat).