Samogradnja toplotne črpalke

[dedek]

In zakaj bi sam sestavljal toplotno črpalko, če pa lahko dobiš zunanjo enoto 8 kw za 900 evrov?

Ali lahko poveste kje se dobi zunanja enota za 900 evrov in kateri tip oziroma firma,bom zelo vesel.

[Vigma]

1. glede življenjske dobe kompresorja;
ta lahko dela 30 let brez se ustavit, kar je problem je zagon. kompresor je mazan s hladivom, in ob zagonu hladiva ni v njem, takrat kompresor ni mazan (temu se reče suhi zagon. - obraba. drugo kar je v pogostih zagonih je v kompresorju zaostali tlak, zato majo vse resne TČ zakasnitev kompresorja, da se tlah lahko sprosti. drugače se kompresor preje uniči. torej mu škodujejo le zagoni, zato jih mora biti čim manj in ja TČ zrak voda je praviloma dimenzionirana za 70%potreb objekta, špico ogrevanja se pa reže z drugim virom.

2. kitajci majo vse super naštudirano kar se tiče klim in proizvodnje, pa me zanima kje dobim serviserja, rezervne dele, garancijo. ta TČ je po moje neka no name firma kopija prave, zato pa je samo tak podatek o njej drugega pa nič. tako kot na sejmu v frankfurtu ko so kitajcem pol štantov zaplenili zaradi kopiranja, zanimivo je videt kitajsko plinsko peč, kot da bi pogledal v televizijo ozadaj pa nič zaščiteno. ti gumisa spusti pa te v lastni kadi ubije. bravo kitajci

Pod točko 1. si vse lepo in prav napisal.

Ne razumem pa poante, kaj naj bi bilo narobe s toplotnimi črpalkami. Če so bile zaplenjene zaradi kopiranja, ni dokaz, da bi bile slabe, prej obratno, zaplenili so jih, ker so bile tako dobre, da so se prestrašili, predvsem njihove nizke cene.

Kaj bi pa naj sploh kopirali, razen oblike, saj so prav vse, razen avstralske Glare, narejene enako.

Zakaj bi pa metal plinsko peč v kopalno kad, da te ubije, mi tudi ni jasno, razen da delaš samomor. Pa še tu ne vem, ali te ubije plin ali elektrika.

[zuti]

Mogoče bi bilo pametno, da bi kdo pogledal v notranjost kompresorja, pa bi potem napisal s čim se podmazuje (tako pri delovanju kot tudi pri zagonu). Vse (ne samo resne črpalke) predvsem pa enofazne, imajo pri ponovnem vklopu zakasnitev vklopa, to pa zaradi tega, ker enostavno nimajo poteznega momenta, in če je med tlačnim in sesalnim delom prevelika razlika v tlakih, motor ne more "štartati".Tudi žarnica je najbolj obremenjena pri vklopu, pa zaradi tega verjetno nobeden ne pusti žarnice goreti njeno celotno življensko dobo. Tudi avtomobil se prvih nekaj sekund po vklopu najbolj troši, pa jih vsi ugašamo, kadar jih ne potrebujemo. Zanimivo bi bilo, da bi pisali utemeljene "ugotovitve", zakaj škodujejo, oziroma niso priporočeni pogosti vklopi kompresorja. Bistvo vsega je le v izkoristku, kajti prvih nekaj minut delovanja so izkoristki dosti nižji, kot kasneje pri utečenem delovanju. Kar se pa tiče reklamiranja teh Kitajskih 8 Kw (???) toplotnih črpalk za 900 eur, pa se mi zdi že vse skupaj malo smešno. Ne vem v čem je problem, če bi si nekateri radi sami naredili toplotno črpalko. Za tebe Vigma, verjetno je problem, kajti toplotna črpalka ni kar tako. Vsebuje namreč najmanj 8 "profesionalnih" delov, med katerimi se nekateri celo svetijo kot zlato in se jih da kupiti samo v Lj, Mb, ali v tujini. Pa daj kupi to tvojo tako opevano toplotno črpalko, pa nas povabi znanja željne "domače izdelovalce toplotnih črpalk" na ogled te Kitajske znanstvene fantastike. Od mene dobiš za ogled in par fotografij 50 eur. Verjetno bi se še kateri takšen našel, pa imaš na koncu zadevo doma za 200-300 eur, ali celo zastonj. Pa če to ni prava naložba........???

[dedek]

Poznam skupino strokovnjakov ,ki se ne prerekajo med sabo kdo ima prav in kdo ne ampak znanje zdruzijo za pomoč ljudem ki bi se resnično radi še kaj naučili in dali tudi svoj doprinos napredku.Jaz bom zelo vesel če nadaljujemo po takšni poti.Meni in tudi drugim sem prepričan prerekanja čisto nič ne koristijo in imam občutek da je znanja nekaterih na področju tč. na tem delu foruma bolj malo,tudi jaz ga nimam zato pa sprašujem,se učim in delam.Mimogrede ali je olje v kompresorju za solato ali za kakšen drug namen,vem da se olje uporablja pri strojih za premagovanje trenja....Pred nekaj leti sem naredil dosti zahtevno aparaturo pa so mi nekateri"strokovnjaki" rekli mi razumemo da si naredil mašino da pa tudi deluje tega pa ne razumemo,vse je pa v tem;prosil sem obrtnika če mi pokaze notranjost aparature za brizganje plastike in mi je rekel da ni problem,če veš kaj gledaš ti bo veliko pomagalo, če pa ne veš je pa tako ali drugače brez pomena.
Lep dan zelim

[Vigma]

Mogoče bi bilo pametno, da bi kdo pogledal v notranjost kompresorja, pa bi potem napisal s čim se podmazuje (tako pri delovanju kot tudi pri zagonu). Vse (ne samo resne črpalke) predvsem pa enofazne, imajo pri ponovnem vklopu zakasnitev vklopa, to pa zaradi tega, ker enostavno nimajo poteznega momenta, in če je med tlačnim in sesalnim delom prevelika razlika v tlakih, motor ne more "štartati".Tudi žarnica je najbolj obremenjena pri vklopu, pa zaradi tega verjetno nobeden ne pusti žarnice goreti njeno celotno življensko dobo. Tudi avtomobil se prvih nekaj sekund po vklopu najbolj troši, pa jih vsi ugašamo, kadar jih ne potrebujemo. Zanimivo bi bilo, da bi pisali utemeljene "ugotovitve", zakaj škodujejo, oziroma niso priporočeni pogosti vklopi kompresorja. Bistvo vsega je le v izkoristku, kajti prvih nekaj minut delovanja so izkoristki dosti nižji, kot kasneje pri utečenem delovanju. Kar se pa tiče reklamiranja teh Kitajskih 8 Kw (???) toplotnih črpalk za 900 eur, pa se mi zdi že vse skupaj malo smešno. Ne vem v čem je problem, če bi si nekateri radi sami naredili toplotno črpalko. Za tebe Vigma, verjetno je problem, kajti toplotna črpalka ni kar tako. Vsebuje namreč najmanj 8 "profesionalnih" delov, med katerimi se nekateri celo svetijo kot zlato in se jih da kupiti samo v Lj, Mb, ali v tujini. Pa daj kupi to tvojo tako opevano toplotno črpalko, pa nas povabi znanja željne "domače izdelovalce toplotnih črpalk" na ogled te Kitajske znanstvene fantastike. Od mene dobiš za ogled in par fotografij 50 eur. Verjetno bi se še kateri takšen našel, pa imaš na koncu zadevo doma za 200-300 eur, ali celo zastonj. Pa če to ni prava naložba........???

Ne vem, zakaj toliko kričiš, naj si jo nabavim, saj jo vendar že imam. Tvoje velikosrčne ponudbe, da mi za ogled plačaš 50 eurov, ne morem sprejeti. Nisem demokrat, da bi ljudem za ogled zaračunaval.

Kar se pa tiče kvalitete, poglej na http://www.varmthus.no/luft-vann.htm
kjer Norvežan prav ta tip prodaja pod svojim imenom od tega istega kitajskega proizvajalca. Pa še kakšnega drugega kupca web stran lahko pošljem, pa še rezultate testiranja, pa še ISO certifikate, pa še CE certifikate itd...

Toplotna črpalka z dvema tankoma je ideja prav tega Norvežana, kjer je manjši tank namenjen centralnemu ogrevanju, večji pa za ogrevanje sanitarne vode.

Če želiš fotografijo, si jo od tam lahko preneseš brezplačno. Resnici na ljubo pa je moja malenkost manjša, ima le 2 kW inputa.

Veseli me slišati, da si lačen znanja. Ko je mene zanimalo, kako deluje kompresor od hladilnika, sem razdrl pokvajenega, ki nič ne stane. Od same montaže sklopov pa ne bo ravno pridobljenega veliko znanja. Za privijanje vijakov ne rabiš biti ravno inženir.

[zuti]

Fantje, saj se ne prerekam z nobenim (Dedek), oziroma niti nimam najmanjšega namena to počenjati. Pač napišem svoje mišljenje, dodam svoje izkušnje (in določeno znanje). Ob tem nimam namena nobenega podcenjevati ali celo žaliti (Vigma), če pa kdo zadevo tako razume, mi je iskreno žal.
Če bi prebral kakšno mojo izjavo dva ali večkrat, bi mogoče izluščil bistvo. Sigurno pa za tem kar izjavim stojim, lahko argumentiram in tudi praktično pokažem. Nočem se več spuščati v debate, zakaj raje kupiti kot sam narediti, ker to je stvar vsakega posameznika. Hočem samo povedati, da meni stvar deluje, da sem zato porabil kar nekaj časa, volje, denarja in nenazadnje tudi znanja in me ne bo nobeden prepričal, da je tisto kupljeno, kar se prodaja poceni (dosti) boljše od mojega ali da se ne da toplotne narediti tudi doma. Zanimivo pa bi po moje bilo, da bi debatirali in izmenjevali izkušnje in znanja tisti, ki imajo namen oziroma so že naredili kaj v smeri samogradnje toplotne čraplke, kajti le tako se bomo lahko naučili kaj več, ne pa širiti krivo vero, da je toplotna črpalka neki bavbav, ki ga ne da narediti v lastni režiji. Ima pa vsak priliko, da se odloči po svoje.

[dedek]

Glede kompresorja imam urejeno(nazivna moč 8kw. cop 3.3)po pravici povedano pa ne vem kolikšne moči kupiti zunanji zračni izmenjevalec toplote.Prosim za pomoč.Če mi uspe sestaviti delujočo tč obljubim da bom vse podatke in praktično izdelavo objavil na forumu.Mimogrede čeprav to ne spada v to rubriko,ukvarjam se tudi kot amater z programiranjem v bascomu za lastne potrebe in bi mi mogoče uspelo napisati program za vodenje tč ki bi bil sestavni del projekta. Programatorje sem si naredil sam.

[zuti]

Jaz imam 6Kw kompresor (toplotne moči) in uporabljam zunanji 13 Kw zračni izmenjevalec z dvema ventilatorjema.
Tudi sam sem naredil avtomatiko ter krmilje z AVR procesorjem, zato če potrebuješ kakšen nasvet ali pomoč, je najbolje da se enkrat nekje dobiva (če si iz štajerskega konca)pa kakšno rečeva okoli vsega.

L.P.

[damo]

a, pol nas je kar nekaj elektronikov, ki si želimo narediti toplotne črpalke

[Frank]

ja, "damo",
tale tema je bolj tema nas elektronikov in avtomatikov,..

[dedek]

Najprej hvala za podatek, sem doma na Gorenjskem in je malo daleč .Glede kompresorja sem se odločil takole;pregledal sem podatke raznih klim ki tudi grejejo in se odločil,vendar je cena cca 850e za 8kw , v glavnem pa kompresrja za tč pod 800-do 900e ni v rangu 8 do 10kw.Probal bom dobiti kakšno shemo zunanje enote in najprej sestaviti seznam delov ki jih potrebujem za sestavo in narediti svojo shemo tč. nato pa naprej.

[zuti]

Dedek!

Če misliš ceno samega kompresorja, (ne scroll) se da 8kW dobiti že za kakih 300 - 350 eur. Pogovarjam se o toplotni moči, kar ustreza porabi el. energije približno 2200W.
Kar se tiče sheme, ni tukaj nobene znanosti. Vse skupaj je zvezano v krogotok. Kompresor (tlačni del) gre v izmenjevalec toplote (kondenzator - ki ti bo grel), povratek iz kondenzatorja v expanzijsko posodo (cca 2-3l), nato v filter-dehidrator, pokazno steklo (da se vidi koliko plina je v sistemu), termoexpanzijski ventil (z odgovarjajočo šobo), ter nato v izmenjevalec toplote, iz katerega boš črpal toploto - energijo(uparjalnik), izhod uparjalnika pa na sesalni del kompresorja. To je to. Lahko še dodaš kakšen manometer, po želji ekonomizer kakšen ventilček, to pa je tudi vse. Seveda še potrebuješ elektroniko, ki bo vse skupaj krmilila. Paziti je treba le na preseke cevi na sesalni in tlačni strani. Upam, da sem dovolj jasno napisal bistvo in da boš iz tega lahko kaj koristnega izluščil.

[dedek]

Še nekaj mi ne da miru namreč ali
imajo zunanji toplotni izmenjevalec , zunanji kondenzator ,zunanji uparjalnik eno in isto(enako)funkcijo oziroma če lahko uprabim uparjalnik(topl. izmenj.) kot kondenzator in obratno ?Res ne vem ker se večkrat v nekaterih navodilih uporabljata za isto stvar dve imeni.Z drugimi besedami ,ali to pomeni da lahko v enem primeru dela izmenjevalec kot kondenzator in v drugem obratno .Vem da se bo komu to kar sprašujem zdelo neumno pa vseeno prosim za odgovor.

[zuti]

Zunanji toplotni (zračni) izmenjevalec je lahko načeloma uparjalnik, ali pa kondenzator. Uparjalnik ima redkejše lamele, da ne pride tako hitro do zamrznitve pri nižjih temperaturah in višji vlagi, dočim kondenzator služi za gretje in ima več lamel, in posledično večjo površino. Uparjalniki so ponavadi tudi dražji (ne vem zakaj). Lahko pa mirne duše koristiš kondenzator za uparjalnik, le več pozornosti boš moral posvetiti odtaljevanju, kajti zamrzuje hitreje kot uparjalnik, ker je med lamelami manj prostora.

[dedek]

Vsem ki ste mi pomagali da sedaj razumem osnovno delovanje posameznih komponent tč. se zahvaljujem in sem tudi ugotovil da se lahko zgradi dobra tč kar precej ceneje(razumljivo ker ni všteta vrednost dela dajatve idd) in če kupim posamezne dele niso nikakor drazji kot kupljena črpalka.

SEDAJ PA KONKRETNO;sestavni deli-osnovni

kompresor
uparjalnik
kondenzator
izsuševalec
ventil za preusmerjanje(bojler)
ekspanzijski ventil
regulator nizkega pritiska
regulator visokega pritiska
senzor plina
hranilnik toplote(če je potreba)
elektronika za vodenje tč.
povezovalne cevi
drobni material
in še spletna stran onovi izvedbi zemeljskih kolektorjev