Avto na zrak (komprimiran)

[tomser]

Malo razmislite, kakšne neumnosti kvasite.
Zrak pri 300 bar ni utekočinjen.
Kisikova jeklenka je poletela, ker ni bila primerno ali sploh pritrjena.
Obstaja zaščita za primer loma ventila na tlačni posodi za dihanje. Praktične preizkuse so opravili in na spletu objavili švicarski gasilci.
V potapljaških in drugih posodah z zrakom za dihanje je medicinsko čist in ne industrijski zrak.
Tlačne posode z UNP so bolj nevarne od posod s stisnjenim zrakom zaradi BLEVE in zaradi energije (toplote, ekspanzije produktov gorenja), ki se sprosti ob gorenju UNP.

[Krpan]

A je kdo zasledil kakšem motor uporabljajo takšni avti. Gre za batno zadevo ali turbinsko?

Prepričan sem, da se bodo izkoristki z časom izboljšali. Tudi bencinski motor je imel leta 1920 samo 10% izkoristek, do danes pa smo prišli na okoli 40%.

Pri motorjih na komprimiran zrak pa so štartali z 40% in če se bo z njimi ukvarjalo nekaj bataljonov inž. ni hudič da ne bo napredka.

Tudi komprimiranje zraka se da izboljšati. Zakaj že nastane toplota pri kompresiji? Teoretično lahko zrak komprimiraš tudi brez toplote kot stranskega produkta. Saj bomo imeli cel dan časa, da bo v garaži kompresor napolnil rezervoar v garaži ali v avtu

[tlozej]

Še enkrat! 40% je termodinamski izkoristek postrojenja kompresor - motor. To je najvišji teoretični izkoristek za primer na linku. Tukaj ni vpoštevanih mehanskih izkoristkov in izkoristkov pri pretvorbi iz primarne energije (premog,plin,nafta, ...) v energijo za pogon kompresorja (elektrika).

Kako lahko komprimiramo zrak brez oddajanja toplote? Razen da ga komprimiramo v toplotno izolirano posodo, kjer je potem zrak z xy°C

LP

[bpod]

Par pojasnil Tomserju:

1.Mišljeno je bilo: "Med utekočinjenim Propan Butanom in zrakom pri 300 barih..."

2.Kisikova jeklenka najbrž res ni bila dobro skladiščena oz. pritrjena, če sem napisal, da je padla. Pri padcu se je poškodoval ventil...
Govora je o kisikovi jeklenki za avtogeno varjenje in ne potapljaški.
Zadnja tovrstna nesreča (meni znana) se je zgodila na štajerskem. Kakšen ventil je imela ne vem, približno pa vem kakšne so bile posledice nesreče... zelo neprijetne.

[tu480]

Hm, no ja,...vedno ko v klubu polnemo jeklenke jih polnemo kar tam v garaži brez kakšnih posebnih "medicinskih pripomočkov". Razlika med industrijskim in zrakom za dihanje je le v tem da potapljaški kompresor vsebuje odstranjevalec olja, morebitne "dišave" pa ostanejo..v bolnici pa je morda vseno bolje poskrbljeno za to.

[tomser]

tu480:
Prosim, da potapljači resno razmislite, ali je vredno reskirati svoje zdravje ali življenje za nekaj € prihranka.
Potapljaški kompresor, ki ga imate je lahko popolnoma ustrezen kompresor, vendar mora biti ustrezno vzdrževan. Če ima zrak čuden priokus, je to posledica nečistoč v zraku. Tvegate veliko komplikacij: od nezavesti, pljučne embolije do možganske kapi (Pri potapljanju se lahko to zgodi pod vodo!)
Že 20 let kot gasilec uporabljam izolirne dihalne aparate, ki se polnijo z enakimi kompresorji kot za potapljače, pa še nikoli ni imel zrak postan ali čuden okus.
Izraz medicinsko čist pomeni le to, da je dovolj čisto za dihanje (brez delcev, brez olja, ...)
V bolnicah ne uporabljajo stisnjenega zraka, ampak čisti kisik, ki ga redčijo z zrakom na mestu uporabe. Uporabljajo tudi druge plinske mešanice.

[tu480]

No panix.To smo že zdavnaj razčistili, lepo bi pa bilo ako bi res obstajale postaje katere bi jeklenke napolnile v parih minutah... kajti prav tako kot je težavno polniti 18 in manj literske potapljaške jeklenke, prav tako bo težavno polniti 300 literski tank....

[tomser]

Za hitro polnjenje je potrebno imeti banko zraka (min 300 bar; ~ 20 °C; dovolj velike prostornine). Tako banko imajo npr. v Gasilski brigadi Ljubljana.
Če polnite direktno, bo zrak v tlačni posodi ob polnjenju vroč, ko pa preda toploto na okolico, bo tlak v posodi padel, posledično posoda ni polna (nekaj minut dihanja).
Potrebno je dopolnjevanje.
Pomaga tudi hlajenje tlačne posode (v vodni kopeli) med polnjenjem.
Mogoče ima priokus zraka kaj povezave s pregrevanjem.

[diver11]

Fantje,mislim ,da ste zgrešili temo.Strinjam se vašimi raznimi ugotovitvami,ampak vseeno potapljaške jeklenke nimajo kaj početi na tem forumu.Po drugi strani pa razni garažni polnilci jeklenk za pod vodo le te polnijo v hladni vodi,kajti s tem dosežejo nominalni pritisk.Ne zavedajo se pa ene pomembne stvari:pri prehodu vroč zrak kondenzira,čeprav pride iz potapljaškega kompresorja 100% suh.Posledice tega pa znajo biti rahlo neprijetne(kdor se potaplja me bo že razumel)

[Krpan]

Pojdimo nazaj na temo.
Ali nihče ne ve kakšen motor uporablja omenjeni avto?

[frapor]

Krpan na tej strani si lahko ogledaš sliko 'motorja':

http://www.popularmechanics.com/automot ... 17016.html

[direktx]

Za Tatinega ne vem kak je, ampak v franciji izdelujejo nekaj podobnega in uporabljajo navaden baten motor.

[Krpan]

Kar se tiče motorja mi je všeč tale sistem, ne vem pa kakšni so izkoristki in dejanska uporabnost.

http://www.animatedengines.com/co2.shtml