Regulacija stropnega hlajenja/ogrevanja

[Oldi]

Sem enkrat računal potrebno temperaturo stropa za gretje varčne hiše in je prišlo do cca 10°C nad temperaturo prostora. Torej stvar greje, ampak če te v noge rado zebe, zna biti neugodno, sploh če ti je v glavo rado vroče.

Glede regulacije pa bi bilo najbolje regulirati temperaturo vstopne vode, črpalka pa deluje bolj ali manj stalno, razen morda proti jutru, ko prepih ohladi prostore, skratka dokler temperatura ne pade pod nastavljeno. Pa kak senzor vlage bi prav prišel, da ne bi začelo kapljati.

[klaant]

Dvomim, da boš zadovoljen, ko ti bo sevalo segrevalo glavo (posebno če si brez las) in te bo istočasno zeblo v noge. Je ravno obratno od tistega kar zahteva tvoje telo: toplejše noge in hladnejšo glavo.
O sevalih in "blagodejnih, neškodljivih učinkih" se pozanimaj na avtoservisih ali tehničnih pregledih ali v proizvodnih halah, kjer so prenizko montirana. Veliko je še novih seval, skoraj neuporabljenih, ker jih delavci nočejo več prižigati. To sicer velja za plinska sevala a je princip isti.

[mmorel]

Prednosti velikopovršinskih sistemov hlajenja pa so v tem, da ti ne piha v glavo mrzel zrak iz klimatske naprave, ki poleg slabega počutja povzroča še vrsto drugih zdravstvenih težav.
Prednost je zagotovo tudi energetska učinkovitost, saj medija ni potrebno ohlajati na 5°C ampak je dovolj že 17°C in višje.


to kar ti omenjas so tako imenovani split sistemi! to kar ti pravis ne drzi povsem!
obstaja tudi zvezna regulacija hladilne moči in s tem upihovanega zraka, ta sistem je sicer kar precej dražji in ti ga bi moral nekdo narediti prav za tvoje potrebe, vendar bi se izognil problemu z vlago in vsem tem sranjem! osebno sem naredil ze kar nekaj takih sistemov, sicer noben se ni bil za stanovanje oz. hiso, vendar pa deluje! garantirano maksimalno odstopanje od nastavljene temperature upiha je 0,5°C!!!
s tem se izognes glavobolom in "drugim zdravstvenim tezavam"!!! pa se energecko najbolj ucinkovit je! celo bolj kot pa ce hladis vodo na 17°C!!!

LP.

martin morel

[Frank]

Po pogovoru z dobaviteljem sistema stropnega hlajenja omenjenega v prvi objavi lahko povzamem:

.....................
Dobrodošli komentarji, menja, opozorila,...

krmiljenje, ki si ga opisal, ni ravno najbolje za stropno hlajenje;
praviloma se uporabljajo senzorji kondenzacije, ki merijo točko kondenzacije na pravilnem mestu in to javijo sistemu regulacije, ki poveča temperaturo hlajenja oziroma ustavijo dovod hladne vode

kot je že nekdo napisal, pa dobro delujoče stropno hlajenje skoraj ni mogoče brez razvlaževanja...
sploh ker je poleti relativna vlaga zelo visoka
to pa je že druga pesem....

[mmorel]

Po pogovoru z dobaviteljem sistema stropnega hlajenja omenjenega v prvi objavi lahko povzamem:

.....................
Dobrodošli komentarji, menja, opozorila,...

krmiljenje, ki si ga opisal, ni ravno najbolje za stropno hlajenje;
praviloma se uporabljajo senzorji kondenzacije, ki merijo točko kondenzacije na pravilnem mestu in to javijo sistemu regulacije, ki poveča temperaturo hlajenja oziroma ustavijo dovod hladne vode

kot je že nekdo napisal, pa dobro delujoče stropno hlajenje skoraj ni mogoče brez razvlaževanja...
sploh ker je poleti relativna vlaga zelo visoka
to pa je že druga pesem....

seveda, saj ta sistem ki sem ga jaz omenil sploh ni mogoc za stropno hlajenje(tak kot ste ga opisali pred tem)! pravzaprav se uporabi vecje stevilo split sistemov (samo notranji del!) ali pa naredite spuscen strop, nad katerega potem postavite kanale za dovod zraka, ki sesajo zrak nekje ob stenah in ga potem po kanalih razpredete nad spuscenim stropom. se strinjam da je stropno hlajenje cloveku zelo prijazno, vendar pa ce ti zacne voda kapljat na glavo to ni vec tako prijazna zadevica!

[Frank]

Po pogovoru z dobaviteljem sistema stropnega hlajenja omenjenega v prvi objavi lahko povzamem:

.....................
Dobrodošli komentarji, menja, opozorila,...

krmiljenje, ki si ga opisal, ni ravno najbolje za stropno hlajenje;
praviloma se uporabljajo senzorji kondenzacije, ki merijo točko kondenzacije na pravilnem mestu in to javijo sistemu regulacije, ki poveča temperaturo hlajenja oziroma ustavijo dovod hladne vode

kot je že nekdo napisal, pa dobro delujoče stropno hlajenje skoraj ni mogoče brez razvlaževanja...
sploh ker je poleti relativna vlaga zelo visoka
to pa je že druga pesem....

seveda, saj ta sistem ki sem ga jaz omenil sploh ni mogoc za stropno hlajenje(tak kot ste ga opisali pred tem)! pravzaprav se uporabi vecje stevilo split sistemov (samo notranji del!) ali pa naredite spuscen strop, nad katerega potem postavite kanale za dovod zraka, ki sesajo zrak nekje ob stenah in ga potem po kanalih razpredete nad spuscenim stropom. se strinjam da je stropno hlajenje cloveku zelo prijazno, vendar pa ce ti zacne voda kapljat na glavo to ni vec tako prijazna zadevica!

stropno je čisto ok,..
samo prostor ne sme biti preveč obremenjen z toplotnimi dobitki,
sistem mora imeti kvalitetno avtomatiko
in relativno zračno vlago je potrebno vzdrževati v normalnih okvirih

[telmos]

Že veliko jih je poizkusilo napraviti stropno hlajenje, ki je oh in sploh, pa še nobenemu ni uspelo preprečiti, da bi mu teklo na glavo. Tisti, ki ne verjame naj poizkusi
Vse se namreč da regulirat v laboratorijih, v realnosti se pa stvari hitro spremenijo. Relativna zračna vlažnost se pri nas lahko zelo hitro spremeni, potem je pa

[Žerjavar]

pa še nobenemu ni uspelo preprečiti, da bi mu teklo na glavo.

Ali imaš razlog za tako trditev? Preberi si celotno temo, pa boš našel možno rešitev.

[Thinker]

V podjetju kjer sem zaposeln smo stropno hlajenje vgradili že na kar nekaj objektih pa še nikjer nismo imeli težav s kondenzacijo! Ve se na kaj je treba biti pozoren pri tovrstnem hlajenju.

[telmos]

Sem jih preveč videl, da bi me prepričali. Morda je kak kraj, kjer je relativna zračna vlažnost celo leto nižja. Za tam morda tak sistem tudi nekako deluje. Kjer pa je vlažnost zraka visoka, pa tak sistem ne pride v poštev. Vi lahko nakladate o oh in sploh sistemih brez pihanja ampak počutje pri visoki zračni vlažnosti in 23 °C ni nič kaj prijetno. Vsekakor je bolje imeti 27°C in normalno vlažnost.
Jaz bi take sisteme izvajal v krajih, kjer zračna vlažnost nikdar ne naraste in je vedno nizka.

[CEVOVODAR]

Moja izkušnja je s hlajenjem prostora skozi cevi talnega gretja.Zdaj nebi želel polemizirati o prednostih in slabostih sistema ampak opisati izkušnje in načon ragulacije. S hlajenjem v nekaj letih ni bilo problemov in podobno bi lahko cevi vgradil v strop sevada pravi čas le temperatura pod stropom bi bila nekaj višja kot pri tleh. Vgrajene cevi nimajo direktnega stika z zrakom toplota pa je rasporejena zelo enakomerno in po veliki povšini.Hlajena voda iz hranilnika se meša s meš ventilom na temp.18 stopinj in ločeno hladi posamezne sklope poslovnih prostorov in trgovin. Črplke so krmiljene s prostorskimi termostati hlaj.-gret.Enostaven sistem deluje dobro. .Kondenzacije ni,dovodne cevi so izolirane proti kondenzaciji.
V prvem prispevku mi ni logično prezračevanje ob povečanju vlage saj topel zunanji zrak še poveča kondenzacijo.Verjetno je mišljeno razvlaževanje ...

[Frank]

Že veliko jih je poizkusilo napraviti stropno hlajenje, ki je oh in sploh, pa še nobenemu ni uspelo preprečiti, da bi mu teklo na glavo. Tisti, ki ne verjame naj poizkusi
Vse se namreč da regulirat v laboratorijih, v realnosti se pa stvari hitro spremenijo. Relativna zračna vlažnost se pri nas lahko zelo hitro spremeni, potem je pa

no, telmos


lahko poleti probamo naredit ekskurzijo na objekt, kjer
je stropno hlajenje montirano,
sicer bo zelo verjetno tudi izveden monitoring vseh potrebnih parametrov

Sistem ima sicer tudi razvlaževanje, ki bo poleti zrak razvlaževal, tako da ne pričakujem NOBENIH problemov
senzorji kondenzacije so montirani tako, da skoraj ni možnosti, da bi prišlo do kondenzacije, prav tako pa so ostali segmenti izvedeni na način, ki to preprečuje,...

[Sishi]

Dejansko izvedeno stropno hlajenje in ogrevanje:
Strop je izveden iz visečih plošč cca 1mX1m (so tudi končni izgled stropa) na katerih so bakrene cevi za hladno/toplo vodo. Med seboj so povezane s fleksibilnimi cevmi. V vsakem prostoru je ena ali več plošč (odvisno od kvadrature), ki so namenjene prezračevanju (dovodi). Po kotih pod stropom so zajemi odpadnega zraka. Prezračevanje je namenjeno le zagotavljanju zadostne količine svežega zraka v prostorih. V osrednji prostor-hodnik so speljane cevi za dovod hladne in tople vode, ki so izolirane. Od tod so speljani priključki/dovodi v prostore. Vsaka veja ima svoj dovodni priključek hladne in ogrevne vode z lastnim ventilom. Pred vstopom sta cevi združeni, povratni vod je skupni (3-cevni sistem). V strojnici je PLC krmilnik za pripravo hladne (16-20°C) in tople (27-35°C) vode v odvisnosti od zunanje temperature. Vsak prostor/cona ima svoj PLC krmilnik, na katerega je priključen sobni LCD nastavljalnik. Omogoča nastavljanje želene temperature prostora, vklop/izklop in prikaz dejanske temperature prostora. Na podlagi teh parametrov krmilnik zvezno regulira pogona ventila hlajenja ali gretja. Sistem omogoča ogrevanje zjutraj, hlajenje popoldan ali gretje enega prostora in hlajenje drugega prostora istočasno – glede na želje uporabnikov. V vsakem prostoru je na eni veji/cevi za hladno vodo montirano stikalo kondenzacije. Če pride do kondenzacije sobni krmilnik pošlje signal krmilniku za pripravo hladno/tople vode in ta dvigne temperaturo hladne vode na 19°C. Če po eni uri cev še vedno kondenzira se dvigne želena temperatura hladne vode na 20°C (od tu naprej ni več dvigovanja). Ko kondenzacije ni več, se po 1 uri vzpostavi prejšnje stanje. Ker je fasada steklena (objekt je star cca 20 let) je ob oknih vgrajenih tudi nekaj konvektorjev (ob boljši izolaciji ne bi bili potrebni). Vsi krmilniki so prosto programabilni (različni prostori – različne aplikacije) in povezani v mrežo ter na centralno nadzorni sistem. CNS omogoča grafični prikaz delovanja, induvidualno časovno krmiljenje prostorov (zasedeno/varčno/izklop), nastavljanje želenih temperatur hladne in ogrevne vode, vklop HA za pripravo hladne vode, vklop priprave ogrevne vode, vklop ogrevanja s konvektorji, pregled grafov/zgodovine vseh temperatur, pozicij ventilov, hitrosti konvektorjev, pogonska stanja črpak, alarmov, kondenzacij,... V cca 5 letih obratovanja še ni bilo 'kapljanja' s stropa. V prostorih je pozimi in poleti prav prijetno in ni čutiti povišane vlage.
Na drugem izvedenem objektu je podobno, le sobne regulacije se vršijo z navadnimi sobnimi termostati in termičnimi (on/off) pogoni. Talnih konvektorjev ni – pogoj je dobra izoliranost! Sistem deluje lahko le v režimu hlajenja ali režimu gretja (2-cevni). Izbira se krmili preko CNS.

[Žerjavar]

Iz gole radovednosti!

Strop je izveden iz visečih plošč cca 1mX1m (so tudi končni izgled stropa) na katerih so bakrene cevi za hladno/toplo vodo.

Ali si kdaj meril temperaturo zraka v zimskem času, v sredini zaprte sobe, ko je zrak umirjen in sicer tik pod stropom, v višini glave in čisto pri tleh?

povratni vod je skupni (3-cevni sistem).

Ko imaš potrebo po gretju enega in ohlajanju drugega prostora, hkrati obratuje grelnik (peč?) in hladilec (toplotna črpalka?), oba pa se polnita s skupno povratno vodo. Ali nebi bilo bolj smotrno, da se grelna voda vrača ločeno od hladilne? Sigurno ima povratek grelne vode višjo temperaturo od povratka hladilne, zakaj ju mešati?

Če pride do kondenzacije sobni krmilnik pošlje signal krmilniku za pripravo hladno/tople vode in ta dvigne temperaturo hladne vode na 19°C.

Ali ni efekt hlajenja zmanjšan, ko se pojavi kondenzacija?

[Sishi]

Ali si kdaj meril temperaturo zraka v zimskem času, v sredini zaprte sobe, ko je zrak umirjen in sicer tik pod stropom, v višini glave in čisto pri tleh?

Ja strop ima 1 do 2°C nižjo temperaturo kot dovodna ogrevna voda to je cca 27-33°C (IR merilnik). Prostor ima 23-25°C. Tal nismo merili ker ni občutka hladu.

Ko imaš potrebo po gretju enega in ohlajanju drugega prostora, hkrati obratuje grelnik (peč?) in hladilec (toplotna črpalka?), oba pa se polnita s skupno povratno vodo. Ali nebi bilo bolj smotrno, da se grelna voda vrača ločeno od hladilne? Sigurno ima povratek grelne vode višjo temperaturo od povratka hladilne, zakaj ju mešati?

Res je. Sistem pač to omogoča. Lahko se obnaša le kot 2-cevni sistem - samo gretje ali samo hlajenje (ni mešanja). Lahko je izbran režim hlajenja in režim gretja le preko konvektorjev (ni mešanja). Lahko je režim hlajenja, gretja s konvektorji in odgretje s stropom (je mešanje). Operater preko CNS določa režime. Program je nerejen tako, da ko so izbrani vsi režimi se prostor najprej ogreva s konvektorji in če ne doseže želene temperature dogreva še s stropom. Tu so pač določene izgube. Projekt ni zahteval izrecno možnost hlajenja in gretja istočasno - v tem primeru bi izvedli 4-cevni sistem.

Ali ni efekt hlajenja zmanjšan, ko se pojavi kondenzacija?

Je, ampak prednost je preprečiti kondenzacijo. Delno se zrak razvlažuje preko prezračevanja - odvodi so v stropu in izsesavajo vlažni zrak. Če imaš notranjo temperaturo 6-7°C nižjo od zunanje ni problemov.