STROJNISTVO.com • Poglej temo - Samogradnja toplotne črpalke

Samogradnja toplotne črpalke

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a stbe » 1.1.2009 20:43

Če si že spraševal za ponudbo krmilnika z programom imaš zahteve napisane. Te zahteve nam pokaži, pa ti ocenimo strošek tvojega krmiljenja. Če nam samo govoriš o nekih cenah nam to nič ne pomeni. Nekateri, ki delajo programe ti bodo za malenkost zaračunali veliko denarja, možno pa je, da si sam preveč zakompliciral stvar.

LP
Stbe
stbe
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 309
Pridružen: 14.1.2004 16:41

OdgovorNapisal/-a sassapo » 1.1.2009 21:32

Čisto kratek in približen opis kaj potrebujem:

ALARMNI vhodi
visok tlak, nizek tlak, pretok vode primar, pretok vode sekundar, preniska temp. uparjalnika, previsoka temp kondenzatorja
(zaustavitev tč. možnost nastavitve ponovnega časovnega vklopa
za previsoko temp. kondenzatorja)

DELOVANJE
gretje po zunanji temp. z nastavljivo diferenco vklopa, dnevna in nočna temp. vklop črpalke za gretje sanitarne vode po končanem ogrevanju, če je pogoj ali blizu (kompresor deluje brez prekinitve)
gretje sanitarne vode na nastavljeno temp. z nastavljivo diferenco in nadaljevanje z ogrevanjem, če je pogoj za gretje oz. blizu vklopni temp.
VSE MORA DELOVAT S ČIM MANJ VKLOPI IN IZKLOPI KOMPRESORJA
dobre teoretične rešitve so lahko v praksi neumne www.klimasapo.si
sassapo
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 434
Pridružen: 5.12.2006 23:26

OdgovorNapisal/-a stbe » 1.1.2009 22:14

Sam sem že nekaj delal s temi krmilniki: http://www.moeller.net/en/products_solu ... n/type.jsp
Ima 12 vhodov (od tega 4 analogne) in 4 izhode ter lep displej, na katerem lahko nastavljaš parametre.
Programiranje pa tudi ni dosti zahtevno, rabiš pa kar nekaj časa, da rešiš posamezne probleme. Bi pa bil na meji pri tvojem sistemu s tem številom vhodov in izhodov. Cena tega pa zna biti tudi že cca 300 eur po mojem spominu. Je pa res, da drugače kot s krmilnikom toliko zhtev, kot si jih navedel ne moreš uresničiti.

LP
Stbe
stbe
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 309
Pridružen: 14.1.2004 16:41

OdgovorNapisal/-a telmos » 1.1.2009 22:39

zlobni napisal/-a:Ne vzeti SIEMENSa. Drag je ko žefran, ker se večinoma uporablja v profi namene. Res pa je, da ko dela, dela.
Poglej krmilnike, kot ti predlaga KRPAN, je pa še veliko tega. Jaz z narejenimi krmilniki nimam veliko izkušenj, ker sem jih vedno delal sam. Najprej moraš vedeti, koliko vhodov in izhodov potrebuješ (analogne, digitalne), na podlagi tega pa izberi krmilnik, ki bo znal delati, kot boš želel. Napiši kaj rabiš in bo gotovo KRPAN odgovoril, kateri je najprimernejši in za kakšno ceno se ga da dobiti.


Vse te zadeve se lahko krmilijo tudi z siemensovim logo krmilnikom, ki ni drag pa zelo enostaven. Potrebuješ le program logo soft in kabel za prenos. Sam sem jih zelo veliko sprogramiral za različne zadeve in delujejo v nulo. Cena 4 izhodi 8 vhodov pa verjetno ne presega 150 eurov. Dokupiš pa lahko tudi analogne module, tipala i.t.d.
telmos
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 81
Pridružen: 2.5.2007 17:57

OdgovorNapisal/-a stbe » 1.1.2009 22:52

Osnovni model krmilnika ni pri nobenem od proizvajalcev drag, ko pa začneš razmišljati kaj vse bi priklopil, ti je hitro premalo vhodov in izhodov. Osnovni modeli tudi nimajo displejev, s katerimi bi enostavno nastavljal parametre. Cenovno pa med proizvajalci tudi ni dosti razlik. Najdražje pri vsem tem je ustrezen program, kot je že ugotovil sassapo. Po mojih izkušnjah pa je tudi težko napisati program za take procese, ki terjajo obilo različnih pogojev in preizkušanj. V enem prejšnjih postov je sassapo omenjal tudi CAREL, ki so tudi progamirljivi krmilniki in se da narediti z njimi vse, vendar je programiranje zelo komplicirano, vendar jih ravno zaradi cenenosti dosti uporabljajo v serijskih proizvodnjah pri klimatizaciji.

LP
Stbe
stbe
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 309
Pridružen: 14.1.2004 16:41

OdgovorNapisal/-a sassapo » 1.1.2009 23:10

Hvala vsem za odgovore in nasvete!

Jaz še vedno rabim nekoga, ki bi mi po sprejemljivi ceni sprogramiral primeren krmilnik :roll:
dobre teoretične rešitve so lahko v praksi neumne www.klimasapo.si
sassapo
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 434
Pridružen: 5.12.2006 23:26

OdgovorNapisal/-a egy » 2.1.2009 14:15

zlobni
sestavi tc priklopi in opazuj
imas 2ucke da bos lahko dobro opazoval delovanje tc
in dosti znanja o programiranju.
da bos opravil vse probleme s katerimi se bos soocal

ko bo pa konec zime bo pa tudi sigurno nestel dober program za tvoj sistem ogrevanja
varjetno se bos pa tudi na plinskem delu se kej igral kot se vsi mi (se posebej takole med prazniki ko je mal vec cesa za taksno igranje)
pa ne pozabi da se vsi ucimo in zato se tukaj srecujemo
egy
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 40
Pridružen: 28.10.2008 21:35

OdgovorNapisal/-a zlobni » 2.1.2009 19:00

egy napisal/-a:zlobni
sestavi tc priklopi in opazuj
imas 2ucke da bos lahko dobro opazoval delovanje tc
in dosti znanja o programiranju.
da bos opravil vse probleme s katerimi se bos soocal


Vse to sem že naredil le da ni bila toplotna črpalka.
Vse skupaj ni trajalo eno leto ampak več. Vsak dan sem si risal grafe od temperatur, delovanja itd. Dela je veliko, ko pa je to del hobija je pa kar uredu. Zdaj se bom lotil še TČ. Deloma bom predelal neko klimo, krmilil pa bom sam. Spet nek nov iziv. Dobro, da imamo veliko ljudi z različnimi znanji, ki si lahko pomagamo med seboj.
zlobni
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 13.4.2008 19:26

OdgovorNapisal/-a egy » 2.1.2009 19:37

res je to en lep hobi.
ponavadi ko je nam vsec (ko deluje tako kot se zdi nam najbolje)
je stvar dosti bolsa kod pa jih lahko na trziscu najdes(no saj vecina je moje pojme kr nekaj! pa se ne zdruzljiva v neko celoto)
priporocam ti da spravis grafe na ekran ti bo vzelo manj casa ko bos obtimiral odtaljevenje (po tem se na koncu ocenjuje o dobri ali slabi. kadar govorimo o navadnji tc)
ne pozabit vkljucit dodatnega ogrevanja kadar se ti kaj zalomi (da se ne zbudis na mrzlem)
ko bos mel stvar na platnu pa vprasaj ce ti kaj ne bo slo
drugace pa lepo pozdravljam takse hobije no projekte.
egy
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 40
Pridružen: 28.10.2008 21:35

OdgovorNapisal/-a zlobni » 2.1.2009 19:59

Se strinjam s tabo. Glede na to, da imte veliko izkušenj bom dal tudi graf na forum, da mi poveste kaj novega, kaj je lahko še bolje. Kar se pa tiče dodatnega ogrevanja pa brez skrbi. Ponavadno vedno poskrbim za "backup" (olje). Poleg svoje avtomatike imam vedno priključene še varnostne termostate (mehanske) in stikala, s katerim je moč ročno krmiliti. "zihr je zihr"
zlobni
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 20
Pridružen: 13.4.2008 19:26

OdgovorNapisal/-a milanjezernik » 2.1.2009 20:15

Obljuba dela dolg!
Primer krmilnika .
Cena cca 280 evr


1230923509_Acc_Outdoor_Module_for_Inverter.zip

1230923534_ACC_OUTDOOR_MODULE.zip

1230923551_ASYA_14LCC_Heating_at_-15.zip

Interface module is specified for direct control of Fujitsu outdoor units equipped with compressor with
milanjezernik
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 103
Pridružen: 30.10.2005 18:32

OdgovorNapisal/-a CEVOVODAR » 2.1.2009 21:40

Jaz še vedno rabim nekoga, ki bi mi po sprejemljivi ceni sprogramiral primeren krmilnik


Zelo se strinjam ,da nima smisla zgubljat preveč časa, če je možno dobit že izdelan in preizkušen tegulator,ki vsebuje vse željene funkcije.Dober regulator vzame veliko časa za razvoj, testiranja in uporabe v praksi ,da se pokažejo vse pomanjkljivosti in najde dobre rešitve.
Jaz uporabljam regulator sprogramiran od domačega proizvajalca in ima potrebne funkcije, ki jih navajaš in še predsej drugih,ki so neobhodne za delovanje.
Na sekundarni strani T.Č. vedno uporabljam manjši zalogovnik,zaradi zmanjšanja vklopov,saj se je direktna povezava pokazala slaba. Poleg tega ima bojler vedno prednost pred ogrevanjem.
Regulator vrši osnovni nadzor T.Č. in poleg naštetih še javlja izpad faze.
Sistem je voden vremensko z nastavitvijo strmine.
Ima možnost krmiljenja mešalnega ventila za talno gretje in avtomatski prehod na letni režim.Vklop črpalke bojlerja ali preklopnega ventila in izklop ogrevanja,kadar pade temperatura bojlerja pod nastavljeno.In še nekaj funkcij.
V kolikor rabiš še dodatne informacije lahko dobiš.
CEVOVODAR
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 73
Pridružen: 7.12.2008 14:55

OdgovorNapisal/-a egy » 3.1.2009 14:52

ja res gre veliko casa
sam zanimivo je da tc delujejo od mojga rojstva naprej
pa se vedno govorimo o problemih z regulacijo(ce druga ne je to cena ki jo zelijo za izdelek)
pa naj to ne potre tiste ki uzivajo v taksnem ucenju in gledanju svojih doseskov.



vsekakor pa taksno pocetje ne gre skupaj z zasluskom
egy
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 40
Pridružen: 28.10.2008 21:35

OdgovorNapisal/-a sassapo » 3.1.2009 23:55

dobre teoretične rešitve so lahko v praksi neumne www.klimasapo.si
sassapo
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 434
Pridružen: 5.12.2006 23:26

OdgovorNapisal/-a snake » 7.1.2009 20:02

ne znam še zbrisati....(moderator prosim zbriši).
Zadnjič spremenil snake, dne 7.1.2009 21:03, skupaj popravljeno 2 krat.
snake
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 76
Pridružen: 7.1.2009 19:47

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 17 gostov