STROJNISTVO.com • Poglej temo - Biodiesel

Biodiesel

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a bpod » 13.7.2010 7:45

Kako dolgo se lahko skladišči kvalitetni biodizel (seeg-ov), če ga imaš v zaprtem sodu?
bpod
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1352
Pridružen: 2.4.2007 18:36

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 13.7.2010 8:39

Jaz sem domač biodizel skladiščil po leto dni pa ni bilo nič narobe...seveda zadnjih 10 litrov zlijem v ponovno predelavo, če je slučajno kaj motnega noter. Odpadno olje pa sem imel v sodu 4 leta - niti odpret nisem upal, ker sem pričakoval da bo smrdelo, pa še nepredušno ni bilo zaprto. Ni pa bilo nič narobe - je bilo belo kot novo, ker se je res dobro posedlo.

Seeg-ovega še nisem skladiščil, ker sem preblizu doma.

LP
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a ekoterra » 13.7.2010 12:17

Hvala za odgovore in pomoč.

Bom vse pregledal in poročal kako pa kaj.

v RTI Pinusu je že morebiti kdo bil, tam proizvajajo biodizel, ker vidim, da sta oba netman in kafer1 z štajerske regije, če prav sklepam. Mi od tam dobavljamo glicerol, ki ga rabimo na bioplinarni.

Če ste interesenti lahko pridete bioplinarne tudi gledat Panvita Ekoteh d.o.o. (bioplinarna Nemščak).

Lep pozdrav.
ekoterra
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 5
Pridružen: 14.12.2008 11:17

OdgovorNapisal/-a bpod » 15.7.2010 6:33

kafer1 napisal/-a:Jaz sem domač biodizel skladiščil po leto dni pa ni bilo nič narobe...seveda zadnjih 10 litrov zlijem v ponovno predelavo, če je slučajno kaj motnega noter. Odpadno olje pa sem imel v sodu 4 leta - niti odpret nisem upal, ker sem pričakoval da bo smrdelo, pa še nepredušno ni bilo zaprto. Ni pa bilo nič narobe - je bilo belo kot novo, ker se je res dobro posedlo.

Seeg-ovega še nisem skladiščil, ker sem preblizu doma.

LP


Koliko časa pa traja izdelava ene sarže v domači garaži? Mislim celoten postopek od nabavljenega olja do dokončanega in uporabnega BD?
bpod
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1352
Pridružen: 2.4.2007 18:36

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 15.7.2010 7:09

Priporočam da na Netmanovih linkih pogledaš filmčke...lepše ne more biti prikazano, pa tudi pove koliko časa kaj meša, pusti da se vsede itd....
Drugače pa vse odvisno od tega kako olje v osnovi dobiš, če ima ogromno nesnage v sebi, ti že filtriranje vzame dosti časa. Bi pa rekel da če hočeš kvalitetn BD da na saržo porabiš kak šiht (z filtriranjem in dobavo olja) - čas pa nima kaj dosti z količino, tako da če kuhaš 50 l naenkrat je boljše da greš direkt tankat, če pa 400l naenkrat pa si nekaj naredil...

LP
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a bpod » 15.7.2010 10:51

kafer1 napisal/-a:Priporočam da na Netmanovih linkih pogledaš filmčke...lepše ne more biti prikazano, pa tudi pove koliko časa kaj meša, pusti da se vsede itd....
Drugače pa vse odvisno od tega kako olje v osnovi dobiš, če ima ogromno nesnage v sebi, ti že filtriranje vzame dosti časa. Bi pa rekel da če hočeš kvalitetn BD da na saržo porabiš kak šiht (z filtriranjem in dobavo olja) - čas pa nima kaj dosti z količino, tako da če kuhaš 50 l naenkrat je boljše da greš direkt tankat, če pa 400l naenkrat pa si nekaj naredil...

LP


Zelo na hitro sem pregledal Netmanov blog, za detajlno preštudirat pa še nisem imel časa. Saj ne, da te želim gnjaviti ampak vem, da ti obvladaš v detajle zadevo...

Trajanje sem mislil celoten čas potreben skupaj s kemično reakcijo v reaktorju.

Resno razmišljam, da bi si v klet postavil eno takšno zadevo...
bpod
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1352
Pridružen: 2.4.2007 18:36

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 15.7.2010 15:29

Jaz sem zmešal - mešal kako uro, potem pa pustil zadevo stati en dan, da se zadeve ločijo. Pol pa sledi pravnje, pa sušenje...

Če si želiš sam delati BD moraš vedeti da je zadeva mastna, da včasih ne diši najbolj itd... To ti ne pravim zato da bi te odvračal od tega, ker sem vesel če vidim da se odpadek, koristno porabi. No skratka to razlagam zato, ker je že kar nekaj prijatlov začelo s tem, pol pa hitro končalo, saj če si malo nerodne sorte je hitro vsa klet lepljiva...

LP
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a bpod » 15.7.2010 16:42

kafer1 napisal/-a:Jaz sem zmešal - mešal kako uro, potem pa pustil zadevo stati en dan, da se zadeve ločijo. Pol pa sledi pravnje, pa sušenje...

Če si želiš sam delati BD moraš vedeti da je zadeva mastna, da včasih ne diši najbolj itd... To ti ne pravim zato da bi te odvračal od tega, ker sem vesel če vidim da se odpadek, koristno porabi. No skratka to razlagam zato, ker je že kar nekaj prijatlov začelo s tem, pol pa hitro končalo, saj če si malo nerodne sorte je hitro vsa klet lepljiva...

LP


Hvala za nasvete. V kleti sem rezerviral en prostor, kjer ne bo nikogar motilo, če bo kaj smrdelo, zračil bom preko svetlobnega jaška, ni pa tudi nobenega okna zgoraj v stanovanju na tisti strani. Pretakal bom pa tudi skozi kletno okno, da ne bom lomastil s kantami po celi kleti.. Trenutno me najbolj muči kje dobiti olje..
bpod
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1352
Pridružen: 2.4.2007 18:36

OdgovorNapisal/-a netman » 15.7.2010 18:02

.
POZOR !
Metanolovi hlapi so težji od zraka! Zato klet ni ravno najbolj primeren kraj za pridelavo biodiesela.

Metanol se začne spreminjati v plin pri 67°C.

Jaz ne bi v kleti delal biodiesela. Prostor mora biti dobro prezračevan, če pa bi hotel prezračevati klet, bi moral zrak s tal ven vlečt v naravo s pomočjo ventilatorjev ali kaj podobnega.

Moje mnenje, pač.

Kar pa se tiče časa ki ga porabiš za pridelavo biodiesela, pa je odvisno od vsakega posameznika in koliko se hoče potruditi.

Pri meni je nekako takole:

nabava olja - 2uri
posedanje olja - 2 do 3 tedne (čimveč)
izdelava biodiesela 2 uri (reakcija sicer samo 1.uro, ampak eno uro tudi rabim da segrejem olje)
posedanje glicerola - 24 ur
ločevanje glicerola in dodajanje vode za pranje - 1 do 2 uri
prvo pranje - okoli 8 ur
2 pranje 12 ur
3 pranje 24 ur
4 pranje 24 ur (večina pere samo tri krat)
sušenje biodiesela pa - vsaj 24 ur

Seveda gre pripomnit, da pri vsakem pranju, treba samo vodo zamenjat (pol ure dela), potem pa se pere brez moje prisotnosti.
netman
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.5.2007 19:20

OdgovorNapisal/-a bpod » 15.7.2010 20:44

Najlepša hvala za podroben opis in opozorilo.
Prezračevanje mislim, da bi se dalo kar lepo rešiti, čeprav moram reči, da sam nebi pomislil na to.

Zdaj pa me še zanima kje se dobi metanol po pametni ceni in v majhnih količinah in kam z glicerolom in vodo od pranja? Je dovoljeno kar "po bregu" zlivati?
bpod
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1352
Pridružen: 2.4.2007 18:36

OdgovorNapisal/-a Zmago1 » 16.7.2010 9:27

bpod napisal/-a: dodajanje vode za pranje
prvo pranje - okoli 8 ur
2 pranje 12 ur
3 pranje 24 ur
4 pranje 24 ur (večina pere samo tri krat)


Sem naredil parkrat BD in moje izkušnje so take:

-Posedanje olja ponavadi ne zadostuje če je olje preveč umazano in pretrdo ter vezano z vodo. Potrebno je segrevanje ki loči vodo od olja in filtriranje umazanije.

-Zakaj že štiri pranja? Popolnoma zadostuje eno pranje cca 12h z vpihovanjem zraka čez vodni kamen.
Po takem pranju je BD čist in brez kemikalij, po parih dneh pa se tudi popolnoma zbistri, mislim 100% ČIST BREZ VSAKE USEDLINE!

-Rekuperacija Metanola iz glicerina. Glicerin segrevaš nad uparjevalno T Metanola in pod up. T glicerina ter pline vodiš skozi hladilnik kjer se utekočini čisti metanol. Že z domačo metodo smo pridobili precej metanola nazaj, verjetno se to splača ker je metanol zelo drag.

-Uporaba glicerina za šmir pasto, milo, kreme ali druge izdelke, izdelali smo šmir pasto iz glicerina, res pa je, da je bila malo premastna, treba bi bilo natančno ločit ves glicerin od olja, drugače bje delovala.

lp, Z
Zmago1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 3.10.2007 7:02

OdgovorNapisal/-a netman » 16.7.2010 13:03

.
Meni posedanje zadostuje ker še nisem tako slabega olja dobil da bi bilo trdo kot svinjska mast. Sicer pa ne vidim kaj slabega če ena smet ali dve prideta v reaktor, saj ostanejo smeti v glicerinu. Preden dam gorivo v avto pa ga tako ali tako spustim skozi avtomobilski filter da ujamem morebitne smeti.

Vode še nisem imel v odpadnem olju, tako da tega ne morem komentirat.

Evo sliko kako izgleda voda med četrtim pranjem ki pa še vedno ni čista temveč je mlečne barve.

Slika

Po prvem pranju pa je tako ali tako voda popolnoma bela kot mleko. Če takrat pretiravaš z časom ali z močjo vpihovanja mehurčkov pa dobiš neuporabno packarijo, ki jo je zelo težko spet nazaj spremenit v gorivo.

O rekuperaciji metanola pa ne vem kaj naj rečem. Prvič sem se zaklel da tega nikoli več ne bom počel, ampak so me spet pametni ljudje prepričali da sem se tega ponovno lotil.
Rezultat? Cel dan ženem 2KW grelec in gledam kako mi 10 litrov metanola skup nakaplja. Pa se grem spet z glavo v zid zabijat ker je cena litra metanola okoli 30 centov. Torej sem dobil za okoli 3 evre metanola. ZA EN CEL DAN DELA. Dvomim da mi je sploh stroške elektrike pokrilo.

Mogoče je danes metanol kaj dražji, ne vem, ampak takrat sem videl da sem še bolj butast od osla, ker pravijo da osel gre samo enkrat na led - jaz pa sem šel dvakrat.

Tu se vidi reaktor - zraven pa je zelen sod kjer je špirala bakrene cevi ki pride iz reaktorja.


Slika
.
Slika

Špiralo sem ven izrezal in danes stoji sod pod kapjo da deževnico zbira.

Poudarjam, da vse kar napišem je samo dejstvo kako JAZ delam biodiesel. To pa nikakor ne pomeni da drugi ne delajo drugače.
Saj sem pri rekuperaciji metanola pokazal kako sem pameten.

Tud milo sem enkrat naredil - prava polomija - fuj. Kar pa ne pomeni da drugi ne znajo mila delat iz glicerina.
Nikoli pa še nisem slišal da bi kdo iz glicerina naredil tako dobro milo da bi ga lahko prodajal, kar pa samo po sebi pove, kakšno milo potem to je.

Za konec še link za kratek video kjer perem tretjo pranje biodiesela.
http://www.speedyshare.com/files/233990 ... ideo_2.mpg

uživajte.
netman
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 63
Pridružen: 31.5.2007 19:20

OdgovorNapisal/-a ALG200 » 17.7.2010 11:21

Pozdravljeni.
Če je kdo ,ki ima kakšne primerne načrte ,dokumentacijo za ta reaktor + opremo ,da je preizkušeno delovanje ,lahko v kooperaciji z njim ( strojna oprema za izdelavo + material bi bil v glavnem na voljo)izdelamo iz rostfreja kvalitetno opremo za predelavo BD. L.P. ( info. preko ZS )
Strojnik,ki ga zanima tudi elektronika,ter kak zakrit senzorček.
ALG200
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 417
Pridružen: 27.1.2010 19:05

OdgovorNapisal/-a bpod » 18.7.2010 8:09

ALG200 napisal/-a:Pozdravljeni.
Če je kdo ,ki ima kakšne primerne načrte ,dokumentacijo za ta reaktor + opremo ,da je preizkušeno delovanje ,lahko v kooperaciji z njim ( strojna oprema za izdelavo + material bi bil v glavnem na voljo)izdelamo iz rostfreja kvalitetno opremo za predelavo BD. L.P. ( info. preko ZS )


Mene zanima. Za primeren popust pri 450l RF reaktorju priskrbim celotno dokumetacijo za vso "biorafinerijo".
bpod
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1352
Pridružen: 2.4.2007 18:36

OdgovorNapisal/-a Zmago1 » 19.7.2010 8:51

Rezultat? Cel dan ženem 2KW grelec in gledam kako mi 10 litrov metanola skup nakaplja. Pa se grem spet z glavo v zid zabijat ker je cena litra metanola okoli 30 centov. Torej sem dobil za okoli 3 evre metanola. ZA EN CEL DAN DELA. Dvomim da mi je sploh stroške elektrike pokrilo.


Cena metanola 30c/L? Prej 2E/l!
Sicer, po spominu izpred par let je bil metanol okol 500 sit/ liter če si ga kupil na sod, 1 lit. steklenica je bila točno 1.000 sit! kje si ga ti kupil po 30c/l, to ni realna cena,...metanol je bil vedno vsaj 2x dražji kot bencin.
Pa tudi čas rekuperacije cel dan? Kakor se spomnim smo dokaj hitro pridobili okoli 40% metanola nazaj, mogoče si delal s prenizko T?

Evo računica: Če delaš BD v 200 lit. sodu, porabiš cca 40 lit. metanola in če ga rekuperiraš samo polovico (baje ga lahko doma tudi 80%) potem to znese 20 l x 2€ je 40€. Glede na to, da za teh 160 l BD iztržiš 160€, ob tem, da je dela in materiala za recimo polovico, potem to pomeni, da ob dobičku 80€ za BD pridelaš še 50% oz. 40€ več z rekuperacijo. Meni se zdi dobra računica. :D

lp, Z
Zmago1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 283
Pridružen: 3.10.2007 7:02

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov

cron