STROJNISTVO.com • Poglej temo - 3d tiskalniki

3d tiskalniki

Tehnologija in ekonomija obdelave, predelave...

Moderator: -M-

3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a ktm2002 » 11.5.2022 21:59

Kako se je kaj prijelo po firmah, sedaj so na trgu že več kot pet let pa nobene teme nisem videl tu. Razen enega, ki dela igrače s frnikolami.

Slika

Par primerov:
Tole je prototip za brizgano ohišje.
Slika

Ohišje za elektroniko
Slika

Igrača
Slika

Igrača za ženo ;)
Slika

Torej zakaj jih uporabljate po firmah, če jih?
ktm2002
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 424
Pridružen: 12.5.2016 9:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a 533 » 12.5.2022 7:09

Sam pri delo kar precej uporabljam 3d tiskalnik in si upam reči, da je to nekaj boljšega...
V cca 1 letu sem naredil med 500-600 urami tiska :D.
Delam pa največ razne pokrove, distančnike, rezervne dele (replike za starodobnike), držala,
tipke... bom zbral nekaj slik in objavim....
Uporabljam materiale od TRČEK-https://plastikatrcek.si/ ( zelo zadovoljen)- moram pohvalit....
3d tiskalnik 200x200x200 dobra ločljivost- zelo zadovoljen....
533
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 168
Pridružen: 10.2.2015 19:33

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a grega09 » 12.5.2022 10:38

Potencialna tehnologija, kadar potrebuješ hitre iteracije. Je pa (vsaj meni) velika omejitev, ker je vse skupaj bolj majhno in je bolj namenjeno igračkanju in izdelovanju igračk. Mogoče pri kovinskem tisku je super za kakšne kose za orodja za plastiko, ko je vse skupaj tako majhno. Seveda brez dodatnih obdelav zunanjih površin za takšne aplikacije ne gre.

Sem dal pred parimi leti tiskati kose iz aluminija (ponudnik tiska je slovensko podjetje blizu Brežic) in moram priznati, da nisem imel pripomb. Bilo je pol ceneje kot če bi stvar izdelal na 5 osnem CNC-ju. Nekaj malega smo potem še obdelali naknadno, da smo dobili površine za oringe, drugo je bilo pa po tisku še samo speskano če se prav spomnem.
Je pa tu pristop snovanja lahko čisto drugačen. Nisi omejen z nekaterimi proizvodnimi procesi, ki jih poznamo in lahko snuješ oz. moraš snovati tako, da je izdelek pripravljen za proces 3D tiska. Ima pa tudi ta svoje omejitve, še posebej kar se tiče tankih sten. So mi v podjetju, kjer so tiskali, naredili lepo predstavitev omejitev. Je pa spet res, da inženirji, ki pa snujejo s pogledom na 3D tisk niso potem ravno uporabni v klasičnih tehnologijah, ki danes še vedno krepko prevladujejo.

Nisem pa še nikoli lastil 3D tiskalnika. Mogoče v prihodnosti, malo za igrati, pa kak rezervni del za stvari v hiši narediti. :D
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2181
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a vili » 12.5.2022 12:05

3d tisk to je zakon, sem delal vodne turbine, dobro lahko tudi igračke, da smo jih testirali in se igrali z geometrijami predvsem lopat, ima pa partner tiskanik, da potem sprinta formo za ulivanje, če vas zanima bom prilimal kako slikico..., samo toliko...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7415
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a grega09 » 12.5.2022 14:07

Tehnologija gre po klasičnem Gartnerjevemu ciklu navdušenja (https://en.wikipedia.org/wiki/Gartner_hype_cycle). Veliko je obetala, zdaj ko jo je treba narediti rentabilno se pa pojavi strm padec v navdušenju.
Moje mnenje ja pa, da nismo še niti na vrhu navdušenja. Sem verjetno spadajo električni avtomobili, kjer bomo kmalu dobili hladen tuš, potem pa trdo delo, da bo vse skupaj uporabno.

Za prototipiranje, iteracije in igranje je pa super ta 3D tisk. Me ima, da bi imel enega za hec.

Katere pa kaj imate?
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2181
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a ktm2002 » 12.5.2022 15:17

Jaz bi kaj takega kupil... malo večja plošča, direct drive (zobniki so takoj za šobo, manj se matra in več materialov ponucaš lahko).

Samo, bi kmalu bila samo ena šara več, ko bi se naveličal. Se zato sem temo odprl, da vidim zakaj jih nucate 8)
Slika

Slicer sem pa tudi vidu, da v 2h se vse naučiš kar je od nastavitev in podpor...
Slika
ktm2002
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 424
Pridružen: 12.5.2016 9:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a vili » 12.5.2022 16:38

grega:
ja po gartnerju gre tako nekako kolikor se še spomnim: navdušenje, pa potem streznitev, potem pride pa panika, pol pa kaznovanje nič KRIVIH, ma jebi ga...,

ja dajemo pa pritat tudi peščene modele in jedra lopat kaplank in rotorje francisk za ulivanje nerjavnik feritnih jekel, tu pa ni več igračkanja, ni šale, bo šlo...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7415
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a ktm2002 » 12.5.2022 16:49

Ko vidiš kaj takega je kot znanstvena fantastika... In zgleda, da gremo v to smer na polno.

https://www.youtube.com/watch?v=c6ycYGZFEj8

https://www.youtube.com/watch?v=kz165f1g8-E

https://www.youtube.com/watch?v=lnE1om0KM5c
ktm2002
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 424
Pridružen: 12.5.2016 9:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 12.5.2022 16:59

vili napisal/-a:3d tisk to je zakon, sem delal vodne turbine, dobro lahko tudi igračke, da smo jih testirali in se igrali z geometrijami predvsem lopat, ima pa partner tiskanik, da potem sprinta formo za ulivanje,.

Za turbine je res igračka, da se pokaže šefu nov izdelek, ker mu tehnična dokumentacija nič ne pove. Doba preizkušanja in merjenja raznih oblik lopatic je že zdavnaj mimo. Danes ni problem računsko zajeti potrebne podatke za poljubno obliko lopatice.
Printanje forme za litje mi je precej sumljivo - ali lahko printa z materjalom, ki ustreza trajni formi za litje serijskih izdelkov? Za enkratne izdelke je smotrno ulitek nekaj večji in nato obdelan z odrezavanjem.
Je pa tak tiskalnik obvezen za vesoljsko postajo, kjer ima vse rezervne dele le v elektronski obliki praktično brez teže.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8682
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a ktm2002 » 12.5.2022 17:03

Tole je še zanimivo.... 3d printajo negative, katere potem ponucajo za karbon.

https://www.youtube.com/watch?v=4ND2WtEZatY
https://www.youtube.com/watch?v=KpJdwryFj6k
ktm2002
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 424
Pridružen: 12.5.2016 9:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a grega09 » 12.5.2022 19:46

Eden od problemov 3D tiskanih kosov iz kovine je dinamično utrujanje. Že v osnoven material vneseš en kup inicialnih razpok in me res zanima kako se bomo tehnično tega lotili, da se najde kakšna rešitev. Res bi rad videl Smithove diagrame in Wohlerjeve krivulje za takšne materiale. Če jih kdo najde, se priporočam.

Mater, grem po Sloveniji, pa noben ne zna več 15 mm pleha zapigat pa lepega švajsa potegniti, vsi bi pa že kar rakete doma printali. :D
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2181
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a ManiaC » 13.5.2022 11:10

grega09 napisal/-a:Katere pa kaj imate?


Sam imam Ender3 V2, takšnega kot je na 1. sliki.

Morem rečt da sem z printerjem za malo več kot 200€ precej zadovoljen :)

Sicer sem do sedaj sprintal samo 1 uporabno stvar (rezervni del za kmetijski stroj - zobnik). Ostalo pa so bile kakšne figurice oz, deli za kakšne igrače.

Je pa to precej počasen un majhen (220x220x250). Miza mi je v bistvu premajhna. Mislim da bi rabil cca. 400x400 pa bi lahko naredil vse kar sem si zaželel. Tako da če bi verjetno še 1x kupoval bi kupil kakšnega iz CR serije od Creality. Res pa je da so tam cene že precej višje.
ManiaC
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 1250
Pridružen: 19.2.2005 10:41
Kraj: Celje

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a 533 » 17.5.2022 10:10

Pozdravjeni

uporabljam Zortrax M200 plus, zelo zadovoljen.
Nekaj izdelkov oz sestavnih delov izdelanih s 3d tiskanjem.
https://blog.poscope.com/pcb-tester/
https://blog.poscope.com/flat-cable-cutter/
Priponke
scetka.jpg
prototip zobne ščetke - za prave moške :-)
scetka.jpg (757.8 KiB) Videno 22002 krat
IMG_0540.JPG
za turne smuči
IMG_0540.JPG (696.81 KiB) Videno 22002 krat
533
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 168
Pridružen: 10.2.2015 19:33

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a slemenc » 17.5.2022 10:34

Sam operiram z kar nekaj različnimi 3d tiskalniki, tudi v različnih cenovnih razredih.
Spodnje je napisano za tiskalnike, ki delujejo po tehnologiji FDM (FFF).

Pri 3d tiskalnikih je tako da ti osnovni za 200 Eur nimajo neke hude dodane vrednosti, saj se z njimi ne da tiskati boljših materialov, oziroma se le ti pri tisku zvijajo na vse možne načine. Tudi delovanje je bolj ubogo saj se moraš z tiskalnikom veliko ukvarjati, ga nastavljati... Če ga dobro nastaviš lahko dobiš vizualno kar impresivne modele ki so primerni za konceptualne prototipe (če so).

Ko začneš enkrat tiskati na dražjem tiskalniku za cca 5000 Eur se vidi ogromno nekaj razlike, saj lahko tiskaš tudi bolj inženirske materiale (ABS, PC, PC-ABS, PA6, PA12, kompozitni materiali ojačani z raznimi vlakni...) z nekaj omejitvami - predvsem geometrijskimi v smislu podpornih struktur . Nastavljanja je bolj malo in gre že skoraj za plug and play stroje. Taki tiskalniki so uporabni tudi že za izdelavo funkcionalnih prototipov, kakšnih končnih komadov, tudi rezervne dele, razne pripomočke za proizvodnjo (šablone, vpenjala...).

Ko delaš pa na 3d tiskalnikih, vrednimi nad 20.000 Eur so pa to že zelo zanesljivi stroji z eno napako. Običajno so to zaprte platforme tako da lahko tiskaš le z materiali proizvajalca stroja, kar seveda pomeni nekajkrat višjo ceno materialov, vendar če veliko tiskaš, ti je pomembna ponovljivost in natančnosti izdelave se tudi to splača. Tukaj nekih posebnih omejitev ni, saj so materiali, hardware in software zelo dobro skonfigurirani. S takimi tiskalniki se pa lahko dela tudi končne izdelke, manjše serije (zaradi časa izdelave)...


Pri SLA tehnologiji je podobno. tja do 1000 Eur so bolj stroji za izdelavo figuric (uteži za papir), tudi materiali niso bogve kaj, dimenzijska natančnost je tudi bolj uboga, je pa vse odvisno od časa ki ga presediš pri tiskalniku in se mučiš z nastavitvami. Potem je drug rang tam okoli 5000 Eur ki lahko od sebe da dejansko kaj uporabnega.

Druge tehnologije pa so zaenkrat še veliko dražje.
S tiskalniki za kovino pa nimam ravno veliko izkušenj.
slemenc
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 31
Pridružen: 9.1.2009 20:57

Re: 3d tiskalniki

OdgovorNapisal/-a ktm2002 » 17.5.2022 17:40

Sem mislil, da s temi poceni lahko večino materialov printaš, samo zapreti moraš da je toplejše.

Slika

Slika

S sedaj "novimi" direct drive sem bral, da lahko več materialov printaš.
https://3dprinterly.com/bowden-feed-vs- ... omparison/

Expansive Range of Filaments
Direct Drive extruders are popularly known to support a wide variety of thermoplastic materials. A constrained Direct Drive system allows a polished use of flexible filaments like TPU and abrasive filaments alike.

Other exotic materials can also be reliably printed with Direct Drive extruders, and you will experience little to none problems with it.

Additionally, when it comes to printing flexible materials in specific, Direct Drive extruders are miles ahead of the Bowden feed system in terms of smoothness and convenience.

This, therefore, opens the door to unprecedented possibilities with 3D printing. You’re bound to find a filament that works effectively for you and combines well with the greatness of a Direct Drive setup.


Verjetno, se pa res ne da primerjati 500€ z 5k€.
ktm2002
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 424
Pridružen: 12.5.2016 9:47

Naslednja

Vrni se na Proizvodno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov