Cena cnc programiranja in cnc rezkanja

[francil]

Sprašujem ali kdo pozna urne postavke CNC rezkanja, CNC programiranja in sicer:
1. CNC rezkanje nap. 3 osni obdelovalni center rezkanje orodnega jekla cca.45-50Hrc koliko je cena/h?
2. CNC programiranje cena/h nap. v programskem okolju NX?
3. Tako kot je v CNC rezkanje v strojno uro vključeno rezilno roodje, amortizacija stroja itd.., ali je praksa, da se postavka-CNC programiranje tudi vključi v strojno uro?

[kenny]

urna postavka je odvisna od stroja, materiala, tipa obdelave,.... .... zračunati si moreš vse. Ponavadi se dela na projekt, na kos. Nekdo recimo 3d kos lahko programira 1 uro, dela pa 10 ur, nekdo drugi bo programiral 3 ure, rezkal 20 ur. Če imaš enostavne kose ali pa manjšo serijo si programiranja ne boš moral kaj dosti obračunati. Vse je povezano z dejstvom da moraš biti konkurenčen po končni ceni izdelka. Tu pa moraš biti produktiven, tako pri programiranju, sami izdelavi kot tudi pri nabavi orodja

[KrajncM]

Pomoje danes nebi smelo biti vprasanje koliko je povprecna urna postavka ampak koliko je miniminalna urna postavka. Ce fusaš doma 2x mesecno na stroju za 5.000 eu, ti je ze 30 eu/h verjetno dovolj.

Ce samo skocis pod istimi pogoji na sp, za lastno prezivetje rabis 45 eu/h, pa se to delas ko bik.

Mas novi stroj, 20 ljudi v reziji, merilni stroj v procesu, se nekaj avtomatizacije? Gladko 80 eu/h, ampak tam more tudi ta stroj iti večji volumen prometa kot pri 1 man bandu. To pomeni hitrejse nastavitve, hitrejsi cikli, vreteno skos v pogonu.

Naj samo omenim glede fušarije da se ne bo kdo zgražal nad nizko urno postavko- eni fušajo za 10 eu, eni za 100 eu. Ne en pa ne drug pa ti ne realno ne smejo odžirat dela, ker vsak resen kupec zahteva račun, pa kaj kmalu še ISO 9000 standard.

[gobar]

Ko berem nekaj ne razumem . Novi stroj OK , delavci , orodja , stroški ...
Če vzamemo amortizacijsko stopnjo 5 let 80 € strojna ura smo na cca 1,5 miliona € . Ali se preživite s tako majhno postavko ....
Konvencionalna strojna obdelava struženje Kikinda , rezkanje Alg 200 , okroglo brušenje Kikinda af 550 , ploščinsko brušenje orodjarski sroj , razno ročno orodje , da ne pišem vse ..
40 let delovnih izkušenj ....
Koliko je po vaše naša / moja strojna ura 5 , 8 , 10 , 15 € ....

ps : velikokrat en kos vi še ne narišete , ko je narejen

Lp

[KrajncM]

Klasika se še dan danes uporablja samo za vzdrževalna dela oz. garažni maloserijski mojstri. Tako da stroj ki je bil odplačan 1990 pa mojstr v penziji lahko ma urno postavko kakrsno mu paše, ker nima lastnih stroškov.

Kar se pa tiče ostalega dela gospodarstva, hočeš ali nočeš, tekmuješ proti celi evropi, vkljucno z hrvati, madzari in romuni. Tako da razen ce si najhitrejsi na trgu ali pa najboljsi, si omejen znotraj nekega povprečja, koliko lahko računas za delo.
Je pa se vedno to taka neumestna debata, ker npr. Haas, dmg pa roders majo vsi 3 osne stroje, je pa prvi lahko ze osnovna cena pri 45.000 eu, ta zadnji pa pri 200.000.

[e]

Zanimivo razmišljanje

[mmd]

Na povezavi imaš priporočene cene iz 2015 , upam da jih boš presegel

https://www.ozs.si/datoteke/ozs/staro/M ... 1.2015.pdf

Jaz se že več kot 15 let ukvarjam z strojno obdelavo , pa še mi v tem času ni uspelo najti stranke kateri bi lahko zaračunal komade po opravljenih urah, ampak vedno hočejo ceno za kos.
Lahko pa si pišeš ure za posamezni kos in si na koncu obračunaš urno postavko , da vidiš kok si sfalil pri ceni. v

[kenny]

Na povezavi imaš priporočene cene iz 2015 , upam da jih boš presegel

https://www.ozs.si/datoteke/ozs/staro/M ... 1.2015.pdf

Jaz se že več kot 15 let ukvarjam z strojno obdelavo , pa še mi v tem času ni uspelo najti stranke kateri bi lahko zaračunal komade po opravljenih urah, ampak vedno hočejo ceno za kos.
Lahko pa si pišeš ure za posamezni kos in si na koncu obračunaš urno postavko , da vidiš kok si sfalil pri ceni. v

Po uri sam računam razne manjše strokovne, reparaturne projekte, kjer se ne ve koliko časa, materiala in drugih sredstev se bo porabilo. Pove se nek okvir, stvar bo od 100 do 200€, koliko točno se bo pa videlo. Seveda tak način dela gre, če ti stranka zaupa.
Pri cenah na kos se pa parkrat malo opečeš, potem pa ti računanje pride v kri. Seveda se včasih malo zakalkuliraš, včasih v minus, včasih pa tudi v plus

[ktm2002]

Medtem, ko si kolegi razne motorje s krizo srednjih let kupujejo....

Študiram, da bi kaj takega rabil za srečo namesto mopeda.... za malo pofušat in malo se poigrat. Dobiš tudi kaj novejšega za podoben denar.

https://www.bolha.com/obdelava-kovine/p ... s-10744870

Kolk so kaj stroški s tako zadevo....?
Ali sploh dobiš postprocesor za tolk staro mašino? Zadnjič sem en črni CAM kolegu instaliral, je že imel postprocesor pripravljen

[KrajncM]

Če hočeš za dušo, je rezkalni stroj ok, ce pa hočeš kot dopolnilno dejavnost pa je bolje stružnica s podajalcem. Rezkalni center more vedno nekdo filat z materialom,kar pa ti pol časa sfali da si se programer, direktor, cistilka in ne vem kaj vse.
Struznica pa lahko le laufa sama, pod pogojem da imas serijsko delo... Kar pa niti ni tako težko dobit, dokler ne pretiravaš z ceno kosa.

[ktm2002]

hmmm.... na to pa nisem mislil.


Mogoče bomo morali začeti stružene dele bolj risati na šihtu


Drugače z denarjem se bi tudi moja duša radostila.... tko, da.

[borisk]

za 10 jurjev evrskih dobiš pomoje precej več, tole je učni model, običajno jih vidiš v šoli, kjer je se verjetno zaleti 2x v enem dnevu pakse.

za 10k€ nekdo ravno prodaja

Prodam cnc center Cincinnati milacron arrow 750
Haidenhain krmilje
5000 obratov
X750 Y510 Z510
Vpetje iso 40
21 mest v magzinu
Cena 10500 eur
Za več info 040326210

kar je po mojem bistveno boljši stroj,

[KrajncM]

hmmm.... na to pa nisem mislil.


Mogoče bomo morali začeti stružene dele bolj risati na šihtu


Drugače z denarjem se bi tudi moja duša radostila.... tko, da.

Pol je se tolko bolj smiselna struznica, ker izven zacetne investicije ki je vecja, je nadaljni strosek uporabe nizji.. na struzenju konstantno uporabljas ploscice ki so 10-15 eu, vmes ko na rezkanju so stebelni rezkarji bistveno drazji.

Je pa tak da struzenje brez gnanih osi, kontra vretena in y osi, pobiras samo posle ki so brez bistvene dodatne vrednosti.

[kenny]

takile emcoti niso učni model, tisto so bili drugi modeli. Je pa problem ker imajo malo Z-ja, če računaš primež, kos, pa da vpneš še mk2 sveder. Pri takih strojih je problem elektronika, dokler dela je ok, če pa kaj crkne je pa težko najti pomoč, hitro je tudi drago. Imam enega fehlmanna doma za popoldne, sem ga malo obnovil, ni vse 100% ampak če bi kupil novega glede produktivnosti nebi veliko pridobil za to kar stroj trenutno dela.

Stroškov se pa nabere. Računaj da rabiš 2 primeža, kakšno stružno glavo, podloge, vpenjala, potem pa ene 10 glav, en kup svedrov, povrtal, navojnih svedrov in seveda konkretno zalogo stebelnih rezkarjev. Delam sicer bolj orodjarske stvari. Če delaš kakšne serije je lažje ker lahko predvidiš kaj boš potreboval. Sam kupujem vse direkt iz kitajske, kakšne večje razlike razen cene x3 proti kupljenih zadevam pri nas nisem opazil (seveda ne mislim rezkarjev višjega cenovnega ranga). Direkten primer kopija hitre glave fi25 je 35€, ploščice po 2€, parametri od originala, obstojnost malo slabša kot original, ma ne dosti.