Polaganje ploščic na cementno mleko

[koško]

Zdravo;

Zanima me namreč, če ima kdo izkušnje polaganja ploščic na cementno mleko, tako kot so včasih polagali "stari mački", ko še ni bilo "nategovalno-dragih lepil. Pri nas doma na zunanjih stopnicah na tak način polaganja držijo že 30.let pa se matram ko žival ko jih razbijam.

Pričakujem mnenja mojstrov in ne trgovcev

Andrej

[Žerjavar]

Pri meni jih je na terasi pred 30 leti polagal domači "fušar". Zemeljsko suhi beton je poravnal (nič tlačil) z debelino kaka 2 cm in nanje samo položil ploščice na fugo s križci. Zalil je s cementnim mlekom in počakal kake pol ure. Na ploščice je položil opažno ploščo (bosanko) in po njej skakal, jo premaknil in skakal. Križce je vzel ven (stal na bosanki) in s suho krpo obrisal. Naslednji dan je fugiral.

[koško]

Kolikor sem seznanjen, je problem v tem, da če ti skozi fugo s časom pride voda, potem ta pozimi zmrzne in ti dvigne ploščico. Pri tem ti ne pomaga nobeno "super lepilo". Kolikor vem, klasični sistem polaganja z plazmo ki pušča prazen prostor pod ploščico, ni dober. Ploščica mora biti s spodnje strani v celoti v lepilu ali cementni masi, tako da ni možnosti vdora vode, tudi če popustijo fuge.

Zato ti je kot praviš "fušar" dal na ploščico bosanko in hodil po njej. Tako je kot izgleda izrinil ves prazen prostor pod ploščico..

[Technician]

Pri meni jih je na terasi pred 30 leti polagal domači "fušar". Zemeljsko suhi beton je poravnal (nič tlačil) z debelino kaka 2 cm in nanje samo položil ploščice na fugo s križci. Zalil je s cementnim mlekom in počakal kake pol ure. Na ploščice je položil opažno ploščo (bosanko) in po njej skakal, jo premaknil in skakal. Križce je vzel ven (stal na bosanki) in s suho krpo obrisal. Naslednji dan je fugiral.

S tem, ko ti betona ni vibriral je naredil drenažo pod ploščicami. Vsa voda, ki pride mimo ploščic gre dalje skozi beton in ni nevarnosti , da stvar popoka.

[Technician]

Brisano

[koško]

Sedaj mi je jasno zakaj na suhi beton.... Vendar je problem pri meni ta, da nimam za podlago suhi beton ampak betonsko tlak ( nepropustni )...

Tu ni mogoča drenaža, zato voda nima kam.

Poleg tega imam še betonske stopnice.... Glede terase, kjer je položen betonski tlak??? a bi bilo morda bolje, da pred polaganjem ploščic v njega zavrtam luknje in tako omogočim morebitni vodi odtok ( zasilna drenaža )???

[arepense]

Jaz sem polagal teraso na klasičen sistem vendar sem pazil glede nagibov saj je L oblike.Lepila nisem šparal,pri fugiranju moraš bit natančen in res vse fuge zatlačit z maso,tako da ni možnosti da pride voda pod nje.Položeno je direkt na beton plus dvoje stopnice,letošnjo zimo so prestale bp.
Ja še to pazi da izbereš takšne ki ne drsijo če so mokre ali zasnežene.
( Ps. plošče ne vrtaj da se ti nebodo smejali)

[Basmek]

1. "prazen prostor" pod ploščicami MORA biti zaradi sušenja
2. s cementnim mlekom se ponavadi polagajo ploščice tam, kjer je potrebna velika višinska razlika (velik padec na osnovni podlagi), saj z lepilom ne moreš nanesti debelih slojev
3. glede "zasilne drenaže" pa pozabi. podlaga mora biti suha in če je vsaj normalno sfugirano ni strahu za odstopanje ploščic zaradi zmrzali.

LP - 5er

[čopi]

in koliko m2 maš za položit?

[koško]

Za položit nimam malo. Da objasnim, nisem ravno začetnik pri polaganju. Sam sem si izgradil hišo, takorekoč sem mojster za vse. Do sedaj sem položil vse notranje ploščice, sedaj je hiša notri že proti koncu. Sedaj se lotevam zunanje terase, ki jo je vseskupaj 100m2. Vendar tu situacija ni enaka kot v notranjih prostorih, zato predno naredim kako neumnost, rabim pomoč. Terasa je "pod vedrim nebom", zato je nevarnost zmrzali. Videl sem že mnogo ploščic, ki jih je dvignila zima, zato vem da ta zadeva ni kar tako od muh........Zanima me tudi naprimer.....Kaj če pod ploščico ne pustim nobenega zraka????Po logiki za ploščico zato ne more priti voda in zato ne more zmrzniti.....Ali kdo ve kakšne so negativne posledice take varijante???

ANDREJ

[KOUTER]

Pokliči v Kema Puconci imajo tudi podporo uporabnikom, za večje projekte pridejo tudi na dom.

[čiro1950]

Pri zunanjih ploščicah je treba imeti dilatacijske fuge npr. na 2m, zapolnjene s silikonom, ki je prilepljen samo na bok špranje, na dno ne. Poglejte navodila proizvajalca.
Če ni fug ploščice pokajo, pa naj so prilepljene s cementnim mlekom ali lepilom.

Pozdrav
Čiro

[glavca1]

2. s cementnim mlekom se ponavadi polagajo ploščice tam, kjer je potrebna velika višinska razlika (velik padec na osnovni podlagi), saj z lepilom ne moreš nanesti debelih slojev

He he, s cementnim mlekom ne boš polagal tam, kjer je višinska razlika Preprosto zato, ker mleko odteče... Verjetno si mislil na suh beton in nato cementno mleko:)

Kar se tiče suhih tlakov se še vedno delajo, 1/3 cementa 2/3 peska, zmešaš z lopato in navlažiš toliko, da se dela kepa. Nato kot je že opisal majstore na vrhu. Velika prednost je tudi v tem, da so tlaki med polaganjem skoraj idealno ravni, ker se suh beton po potrebi lahko usede in je keramika v celoti zalita z cementnim mlekom. Sem v srednji šoli delal par počitnic pri keramičarjih, bojda da je to še vedno najbolj zanesliva zadeva za terase...

Sicer pa koško, mogoče boš zdaj dojel zakaj mava z muritom same nadstreške...

l.p. Jože

[koško]

Basmek je napisal.....


--------------------------------------------------------

1. "prazen prostor" pod ploščicami MORA biti zaradi sušenja

--------------------------------------------------------

Ne štekam ravno zakaj??? A to res drži??? Kaj bi bilo narobe, če je pod ploščico 100% lima (brez praznega prostora)???----Logika mi pravi, da v tem primeru voda ne more priti pod ploščico, četudi popustijo fuge.. Dejstvo je, da pri polaganju na cementno mleko tudi ni praznega prostora...
POPRAVITE ME, ČE SE MOTIM.Sicer ne vem kakšne so negativne posledice takega polaganja ter zakaj bi moralo pod ploščico biti "sušenje"

[glavca1]

Da lahko mravlje malcajo

Prostor, ki ga narediš z "dleterjem" je zato, da lahko višinsko zniveliraš ploščico. Ko je ta prostor polen (ko ta prostor izgine) se ploščica ustavi in jo ni več mogoče zbijat dol, lepilo pa porinit čez fuge, na koncu včasih celo ploščica poči, da ne rečem, da si takrat usran in poln lepila (po domače je dober keramičar vedno čist in ne usran od lima )


Cementno mleko ni namenjeno polaganju na neravno podlago (ker se razliva), ravno zato se dela na suh beton, ker pri njem ni mogoče nivelirat višino drugače kot z podlago... Pri ploščicah ki so jih včasih polagali na ploščo ali steno z cementnim mlekom (in tako zelo držijo ) boš videl da je vsaka na drugi višini - oziroma so položene grdo...

Lepota in praktičnost so pač dve stvari.

Kar se tiče sušenja se beton suši tudi v vodi , tako da je ta mal bosa... Sušenje betona je kemiča reakcija in ne "sušenje" v smislu odvajanja vode.



malo teorije:
Materiali na bazi cementa se iz tekočega
v trdno stanje spreminjajo na osnovi eksotermne
kemijske reakcije, ki jo imenujemo hidratacija.
Proces hidratacije v betonu se prič-
ne po stiku cementa in vode, pri tem pa se
sprošča določena količina hidratacijske toplote.
Glede na količino sproščene hidratacijske
toplote ločimo več obdobij hidratacije, in
sicer:
- predindukcijsko obdobje, ki traja prvih
nekaj minut po zamešanju betona,
- indukcijsko obdobje, kjer se proces hidratacije
skoraj popolnoma umiri [1],
- obdobje pospešene hidratacije in
- obdobje pojemajoče hidratacije.

Na sam proces hidratacije vpliva vrsta
dejavnikov, kot na primer temperatura okolice,
začetna temperatura svežega betona, vsebnost
dodatkov, vrsta in količina cementa itd.
V prispevku obravnavamo vpliv prvih treh
dejavnikov, pri čemer je dodatek D1 definiran
kot pospeševalo strjevanja z učinkom antifriza,
dodatek D2 pa kot pospeševalo strjevanja
z učinkom superplastifikatorja.

l.p. Jože