El.motor ne dela

[Žerjavar]

Namizna krožna žaga za male pare mi je dobro služila kar precej let. Te dni je izdihnila srtedi dela. V trenutku se je ustavila, brez da bi opazil kaj posebnega.

Najprej sem poskusil z belim gumbom zraven stikala ob domnevi, da je izklopila tokovna zaščita (pregretje). Ni to.

Ni bilo nobenega smojenja ( pregorel sestavni del), sem domneval, da je morda prekinjen kakšen vodnik. Sem pogledal črevesje, vse je dobro spojeno.

Nisem še videl tovrstnega sistema vklapljanja/izklapljanja motorja. Se mi je odprlo kar precej vprašanj:
Prilagam shemo povezave.
1. Domnevam, da je tokovna zaščita. Zunaj ima bel gumb. Ga nisem nikdar uporabljal.
2. je stikalo z dvema gumboma (vklop/izklop) Na desni je narisana shema z ohišja stikala. Kako je v mojem posnetku vezave obrnjeno, pa ne vem. Možno, da je vklop mehanski - je treba pošteno pritisniti. Izklop se le malce dodakneš, pa že izklopi.
3. je črna zalita škatlica.
4. Je verjetno tiristor, ker ima zraven kar precej veliko ohlajevalno pločevino.
5. je le nekaj ovojev povezovalne žice na razmeroma tankem okvirju. Domnevam, da za dušenje visokofrekvenčnih tokov.
6. je verjetno kondenzator. Iz napisa sem izluščil podatek 0,33 mikrofarada.
Verjetno je vgrajeno tudi kakšno tokovno zaviranje, ker se iz polnih vrtljajev zelo hitro zaustavlja skoraj do mirovanja, nazadnje še počasi naredi nekaj obratov.

- Kakšen je to enofazni motor 1800 W moči, 4500 o/min, zunanji premer 100 mm in dolžina (brez gredi) 150 mm? Na ohišju ni videti, da bi imel krtačke.
- Kaj bi lahko bilo v škatlici št.3?
- Ali sem pravilno sklepal za ostale elemente?
- Ali je možno, da z multimerom najdem napako?

[jerjur]

To bi bil lahko motor z zagonsko tuljavo (kot pri hladilniku) samo mi ne gre nekako skupaj delovanje stikala.
ali lahko z ohm metrom pomeriš upornosti med žicami motorja in vrednosti vneseš v shemo.
tudi v 4 in pet pomeri če je med kakšno povezavo kratka vez ali majhna upornost.

[Žerjavar]

Bom jutri izmeril. Do sedaj še nisem ločeval povezav, da nebi kaj zabrljal.

Me pa ima radovednost, kakšen je to motor. Visoki vrtlaji, kar pri asinhronem (kletkastem) ni možno doseči. Glede na moč fizično majhen - za enak moment bi asinhroni imel premer 160 mm, za enako moč pa še več.

[CADfreak]

Pozdrav

Tako, na prvo žogo bi rekel, da gre za elektronsko komutiran DC motor. Je pa res, da "male pare" ne govorijo najbolj v prid tej "tezi". Po drugi strani sem pa stran od elektromotorjev že več kot 20 let ...

Če pogledamo naslednji izdelek Domela:

http://www.domel.com/products-en/motor-az-84-137/

je skoraj blizu tega, kar si ti navedel (premer statorja motorja na povezavi je 84mm)...

LP

Jože

[Žerjavar]

@:CADfreak:
Hvala za info.
Ali lahko poveš princip delovanja takega motorja, da dosega navedene hitrosti? Ali je tu posredi povečanje frekvence napajanja? Tista moja zalita škatlica velikosti približno 2 x 3 x 1 cm ne more biti frekvenčni pretvornik, je premajhen - morda pa se motim?

[jerjur]

Tako, na prvo žogo bi rekel, da gre za elektronsko komutiran DC motor.

Takšni motorji, vsaj kar je meni znano, potrebujejo povratno zanko pozicije rotorja. Po novem so to halovi senzorji, včasih so pa za to služili taho generatorji ali enkoderji.
To lahko preveriš če se kje pojavi DC napetost.
Je pa to malo verjetno ker ena linija motorja pride direktno iz AC. sicer preko transformatorja (ki ni nujno da je transformator)

[Žerjavar]

ena linija motorja pride direktno iz AC. sicer preko transformatorja (ki ni nujno da je transformator)

Si mislil na element št.5, ki sem ga imenoval dušilka? Je le 2 x po 10 ovojev žice 1,5 mm2.

[jerjur]

Ja ta element št.5 me spominja na "klikson" tako smo rekli zagonskemu releju pri komresorjih za hladilnike.

[Žerjavar]

Sem naredil meritve z mojim nizkocenovnim multimerom. Večkrat meril, povpreček podajam.

Motor, kot je na zgornji shemi, upornost:
-spodnji - srednji priključek 6 ohm
- srednji - zgornji priključek 9 ohm
- spodnji zgornji 12 ohm.

Možnost merjenja imam tudi med tremi žicami, ki so skupni priključek elementa 3 in 4 . Instrument ni zaznal upornosti.

Skozi element 1 (verjetno tokovna zaščita) je upornost 0,6 ohm.

Točna velikost škatlice 3 je 25 x 48 x 7 mm. Nima nobenih oznak.

Napetostnih meritev (220 V) si nisem upal delati, ker je vse precej zbito in se malce bojim te ženske, ki se ne pusti šlatati. Če pa kdo misli, da bi te meritve pomagale najti napako, pa se bom tudi potrudil.

[jerjur]

Poglej elemet 5. Katera stran je tista tuljava in katera gre samo skozi?
Element 2 preveri še enkrat stikalo. Ni mi logično da tuljava deluje na vse kontakte opiši malo način vklopa.
Po teoriji motorja z zagonsko tuljavo bi bila delovna priključka zgornji in srednji spodnji bi pa dobil samo impulz faze ob štartu.
Možno je pa tudi, da je v elementh 3 in 4 kakšen kondenzator ali dušilka pa je pomožna tuljava stalno na napetosti. kakšna je teža 3 in 4 je notri kaj železa?
Koliko pa je ta motor sploh močan?
Prilagam še stran iz elektrotehničnega priročnika, ki govori o enofaznih motorjih.

[Žerjavar]

Element 5. Sta dve tuljavi po 10 ovojev povezovalne žice 1,5 mm2. Ena tuljava med kontaktoma stikala 4 in 6, druga pa med elementom 4 in motorjem.

Stikalo ima v izklopljenem položaju spoj med kontaktoma 5 in 6. V vklopljenem položaju ne morem pomeriti, ker se brez elektrike ne drži vklopljeno, jaz pa nimam štirih rok. Morda si bom še izmislil kakšen pripomoček.

Element 3 je dokaj lahek, verjetno je v njem še kar nekaj zraka - polna plastika bi bila težja.

Element 4 je dejansko velikosti 6 x 6 x 3 mm, z ene strani izhajajo 3 žice, na drugi strani je pločevinasto uho, katero je vijačeno na upognjeno pločevino velikosti kakih 5 x 6 cm. Vse je zaprto v plastično škatlico, ki ima povsod prezračevalne reže.

Po tehničnih podatkih ima motor 1800 W. Bi kar verjel, glede na hitrost žaganja v primerjavi z doma narejeno stabilno cirkularko, ki ima 4 kW motor.

[jerjur]

Ali ima regulacijo vrtljajev oz moči?

[Žerjavar]

Ali ima regulacijo vrtljajev oz moči?

Ne da bi vedel.

Zame nenavadno v primerjavi z meni običajnimi enofaznimi motorji:
- zagon (pospeševanje) je v začetku zelo počasen, ko pridobi vrtljaje pa je običajno.
- Zaustavljanje (pojemanje) je v začetku zelo hitro, pred koncem (zelo nizki vrtljaji) pa čisto običajno. Tu sem že od nakupa predvideval, da ima električno (enosmerno) zaviranje. Sedaj v teh elementih ne prepoznam usmernika (+ trafo).

[jerjur]

Saj je zelo nenavaden. zato je pa tudi izziv

To potem lahko pomeni da preko tuljav elementa 5 in mirnega kontakta na stikalu nekako zavira
tako da obremeni tuljave. V tem primeru rabi tudi samo vzbujanje če nima kakšnih magnetov v rotorju. Načeloma bi preko transformatorja to šlo. Aja ali ima element 5 kaj železnega ali feritnega jedera?

PS sedaj moram v Ljubljano. Bom zvečer preveril kaj je novega.

l.p. Jure

[Žerjavar]

ali ima element 5 kaj železnega ali feritnega jedera?

Da. Kovinsko jedro preseka 4 x 4 mm je oblikovano v pravokotni obroč. Prilagam fotko.

Stikala nisem uspel fiksirati v vklopljenem stanju. Ni razloga, da nebi verjel shemi na ohišju. Z meritvijo izklopljenega stanja sem ugotovil položaj priključka 5 in 6. Na moji shemi sta spodnja dva.
Morda je ravno tu skrivnost zaviranja ob izklopu. Eno navitje motorja se kratko sklene. Zaradi indukcije v tem navitju od ostanka magnetnosti rotorja (morda celo permanentni magnet), pride do uničevanja energije (pretvorba v toploto).