STROJNISTVO.com • Poglej temo - Nafta +bencin

Nafta +bencin

Tehnologija in ekonomija obdelave, predelave...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a dinksi » 13.1.2011 18:34

vili napisal/-a:ja fant je verjetno zamenjal takte (takt: gib bata od ene mrtve lege do druge, dva takta en vrtljaj glavne gredi) s krožnim procesom, ja ta pa ima štiri termodinamične preobrazbe: kompresijo, dovod toplote, ekspanzijo, in odvod toplote. se pa krožni proces v batnih motorjih z notranjim zgorevanjem opravi v dveh ali v štirih taktih



Napiši katerega procesa ni pri 2. taktnem motorju pa ti razložim kje je in kdaj se zgodi.
dinksi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 3.11.2008 23:42

OdgovorNapisal/-a epsengineering » 13.1.2011 18:35

dinksi napisal/-a:
....
1. Takt- sesalni-sesalni ventil se odpre bat gre dol. V valj steče mešanica goriva in zraka.
2. Takt -komprimiranje-sesalni ventil se zapre in bat gre gor...
L.p.

To bo veljalo pri bencinskem 2T motorju ala TOMOS. Tukaj kovorijo o DIESEL motorju, BOSH pumpi.... To pomeni da nu sesanja mešanice ampak vbrizg boš pumpe malo pre zgornjo mrtvo točk.
Drugače so 2T DIESEL motorji največji (BURMAISTER, SULZER 30,40" =760 ali 1040mm premera in 2 metra hoda) do 2000 konjskih sil na cilinder! PA tudi najboljše izkoristke imajo!
epsengineering
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 149
Pridružen: 29.6.2009 14:37

OdgovorNapisal/-a Sergej » 13.1.2011 18:44

Ker se mi zdi, da je tema že zaključena in se je pričel klepet, bi jo izkoristil za eno vprašanje:

Mogoče kdo ve zakaj dejansko je lister tako slaven?

LP
Sergej
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 752
Pridružen: 1.2.2007 13:56

OdgovorNapisal/-a dinksi » 13.1.2011 18:48

epsengineering napisal/-a:
dinksi napisal/-a:
....
1. Takt- sesalni-sesalni ventil se odpre bat gre dol. V valj steče mešanica goriva in zraka.
2. Takt -komprimiranje-sesalni ventil se zapre in bat gre gor...
L.p.

To bo veljalo pri bencinskem 2T motorju ala TOMOS. Tukaj kovorijo o DIESEL motorju, BOSH pumpi.... To pomeni da nu sesanja mešanice ampak vbrizg boš pumpe malo pre zgornjo mrtvo točk.
Drugače so 2T DIESEL motorji največji (BURMAISTER, SULZER 30,40" =760 ali 1040mm premera in 2 metra hoda) do 2000 konjskih sil na cilinder! PA tudi najboljše izkoristke imajo!


Tudi 2-taktni diesel motor opravi vse 4 takte v enem obratu motorne gredi.
Veliki diesel motorji, ki jih ti omenjaš imajo tudi sesanje. Je pa tu prisoten samo zrak. Gorivo je vbrizgano kasneje. Imajo tudi izpušne ventile in puhalo.....

L.p.
dinksi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 3.11.2008 23:42

OdgovorNapisal/-a vili » 13.1.2011 20:44

dinksi
malo si zmeden
pozorno preberi kaj sem napisal, ne pa mešati taktov - kar je ritmično enakomerno gibanje, to je gibanje bata in pa termodinamične preobrazbe, ki se odvijajo v motorjih z notranjim zgorevanjem, no ni mi potrebno razlagati o motorjih, kaj in kako se v njih dogaja
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

OdgovorNapisal/-a dinksi » 13.1.2011 21:57

Nisem zmeden.
Moja teorija(katero so me učili) : takt=proces.
Rekli smo sesalni takt, kompresijski takt, delovni takt......
In tudi rekli smo, da se pri 2 taktnem motorji vsi štirje takti odvijejo v enem vrtljaju motorne gredi.
Kako ste vi poimenovali Procese v motorju???
dinksi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 3.11.2008 23:42

OdgovorNapisal/-a Kamele0N » 14.1.2011 1:41

A ni če mešaš benz z nafto dobr dodat še dvotaktol za mazanje črpalke ?
Kamele0N
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 104
Pridružen: 23.9.2010 23:38

OdgovorNapisal/-a magnum44 » 14.1.2011 9:18

tisti ki mešate dvotaktne in štiritaktne motorje in pravite da je vse eno in isto in da je en vrtljaj en takt: blagor ubogim na duši, jaz vam ne morem pomagati, morda vam bo lahko bog (čeprav sem ateist). Pojdite še enkrat v šolo, vzemite kako knjigo v stilu: mehanika za telebane ali podobno in razčistite kaj pomeni takt, obrat motorne gredi, dvo in štiritaktni dizel ali otto.... Enim (nam je) je to jasno, drugi pa... lahko tudi trmasto vztrajate pri svojem.
magnum44
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 584
Pridružen: 20.3.2009 15:31

OdgovorNapisal/-a Pepe007 » 14.1.2011 10:28

Animacija, dvotaktni diesel:
http://www.animatedengines.com/twostroke.shtml
Animacija, štiritaktni diesel:
http://www.animatedengines.com/diesel.shtml
Pepe
Pepe007
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 85
Pridružen: 21.2.2005 19:16

OdgovorNapisal/-a dinksi » 14.1.2011 13:04

Pepe007 napisal/-a:Animacija, dvotaktni diesel:
http://www.animatedengines.com/twostroke.shtml


To ni diesel!!!
dinksi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 3.11.2008 23:42

OdgovorNapisal/-a arepense » 14.1.2011 16:28

Pri mojem AG-3 ki ima dvotaktni holderjev motor je delovanje enako temu Animacija, dvotaktni diesel:
http://www.animatedengines.com/twostroke.shtml,ker vsake toliko časa moram sneti kolektor ter očistit izpušne kanale in ko je odstranjen kolektor motor zavrtim na roke da vidim batne obročke če bi bil kateri počen ali drugače poškodovan.
za male ljudi velike stvari
arepense
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 275
Pridružen: 21.10.2007 13:29

OdgovorNapisal/-a cpr » 14.1.2011 16:56

cpr
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 17
Pridružen: 18.12.2010 11:05

OdgovorNapisal/-a epsengineering » 14.1.2011 18:17

Sergej napisal/-a:Ker se mi zdi, da je tema že zaključena in se je pričel klepet, bi jo izkoristil za eno vprašanje:

Mogoče kdo ve zakaj dejansko je lister tako slaven?

LP


LISTER je slaven ker je bil izdelan v ogromnem številu komadov predvsem kot eno cilinderski petrolejski in diesel motor za pogon kmetijskih strojev, gradbenih strojev (črpalke,mešalci,striženje ovc...). Bili so zelo zanesljivi stroji, ki so delovali na stotisoče delovnih ur cela desetletja. Bistvo motorja je bila zelo trpežna masivna lita izvedba, kar pa je žal bilo drago, in je tovarna zato po enem stoletju delovanj postala nekonkurenčna in prodana 1965 če se nemotim na okroglo 100letnico obstoja. Še danes delajo kopije po Indiji in Kitajski
epsengineering
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 149
Pridružen: 29.6.2009 14:37

OdgovorNapisal/-a Sergej » 14.1.2011 19:00

Hvala za informacijo. Predpostavljam, da je vsaj bil nekaj v smislu še enga simbola imperija.
Sprašujem zato, ker sem jih v Zahodni Afriki videl kar nekaj, ki so pridno gnali generatorje po delavnicah. Res ni nobeden kazal kakšnih hudih znakov utrujenosti in mojstri so bili videti več kot ponosni nanje. Verjetno so jih pobrali z zapuščenih ladij, ker dvomim, da bi si lahko privoščili nove. Izgledali so pa nekako tako:

Slika
Sergej
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 752
Pridružen: 1.2.2007 13:56

OdgovorNapisal/-a epsengineering » 14.1.2011 19:43

[quote="Sergej"]Hvala za informacijo. Predpostavljam, da je vsaj bil nekaj v smislu še enga simbola imperija.
Sprašujem zato, ker sem jih v Zahodni Afriki videl kar nekaj, ki so pridno gnali generatorje po delavnicah. Res ni nobeden kazal kakšnih hudih znakov utrujenosti in mojstri so bili videti več kot ponosni nanje[quote]

Simbol imperija že, ampak utemeljen na izredni tehnični zanesljivosti. In proizvodnja je bila na vrhu imarialne moči tako da je šlo za izvoz novih motorjev. Angleži so namreč kolonije civilizirali kulturno, tehnično.. Tudi sam sem bil v afriških kolonijah v 70 letih in je še dosti civilizacijskih stvari funkcioniralo, kar sedaj baje ne deluje več in zato nimajo elektrike, prevozov...
LISTER je za to skrivnostno življensko dobo imel nekaj domnevnih tehnoloških skrivnosti. Najprej upoštevaj da so to bili počasni motorji (500-600 obratov). Nato upoštevaj da so bile srajce batov trdo kromane baje z inverzijo napetsi kratko na koncu kromiranja. Rezultat je baje blo veliko število malih razpok v katerih je potem olje zastajalo in odlično podmazovalo bate. Dejstvo je da so motorji delovali tudi 200-300.000 ur(leto ima 8.600 ur!! to pomeni da so delali po 30 let skupaj!!)
Tudi drugače so angleži bili iznajdljivi, kupovali so BOSCH pumpe in šprice, sami pa so naredili baje odlično tangencijalno zgorevalno komoro, in varijabilno kompresijsko razmerje zvišano v zagonu, kar je omogočalo zelo lahek zagon na hladno, nakar si kompresijsko razmerje ko se je motor ogrel, zmanjšal za normalno delo. Podmazovanje je bilo takoj od začetka z črpalko namesto preprostega oblivanja kar je garatiralo boljše podmazovanje.
Skratka fama je bila utemeljena na tehničnih dejstvih.
epsengineering
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 149
Pridružen: 29.6.2009 14:37

Prejšnja

Vrni se na Proizvodno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov