STROJNISTVO.com • Poglej temo - Vklop in izklop črpalke na ladomatu,regulacija

Vklop in izklop črpalke na ladomatu,regulacija

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

Vklop in izklop črpalke na ladomatu,regulacija

OdgovorNapisal/-a heron » 13.11.2011 15:59

živjo,
povpraševal sem tudi že drugje pa bom še tu.
Imam VHU26 6členov,zalogovnik 800 l,bojler 300l,dva ogrevalna kroga.
Kupljeno imam WDC20.
Oklevam pa pri nabavi termostatov,regulacije za vklop črpalke na laddomatu.Eni zagovarjajo termostat dimnih plinov,eni naležni termostat,v Seltronu so mi ponudili SGC14.Ker nimam izkušenj,ne vem kaj izbrati.
termostat dimnih plinov je ok,vendar kaj pa če je v kotlu še žerjavica in temp.vode naraste?ne bi rad da se vedno vklaplja varnostni hladilec oz.termično varovalo.

hvala
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

Re: Vklop in izklop črpalke na ladomatu,regulacija

OdgovorNapisal/-a heron » 14.11.2011 9:38

heron napisal/-a:živjo,
povpraševal sem tudi že drugje pa bom še tu.
Imam VHU26 6členov,zalogovnik 800 l,bojler 300l,dva ogrevalna kroga.
Kupljeno imam WDC20.
Oklevam pa pri nabavi termostatov,regulacije za vklop črpalke na laddomatu.Eni zagovarjajo termostat dimnih plinov,eni naležni termostat,v Seltronu so mi ponudili SGC14.Ker nimam izkušenj,ne vem kaj izbrati.
termostat dimnih plinov je ok,vendar kaj pa če je v kotlu še žerjavica in temp.vode naraste?ne bi rad da se vedno vklaplja varnostni hladilec oz.termično varovalo.

hvala


ali ni nobenih mnenj?
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

OdgovorNapisal/-a croco » 14.11.2011 18:45

Ne poznam kotla. Poskušal bom splošno odgovoriti.

Navadno imajo kotli priklop črpalke vezan na temperaturo kotla v samem kotlu. Ko doseže kotel delovno temperaturo cca 60°C požene črpalko leddomata. Laddomat pa poskrbi, da povratni vod v kotel ne bo prehladen. Primarni del sistema ogrevanja, kotel -zalogovnik deluje povsem samostojno.

Seltronova avtomatika regulira delovanje porabnikov (bojler, radiatorsko in talno gretje),eno tipalo pa ima nameščeno na viru ogrevanja za vklop in izklop delovanja porabnikovih črpalk. V tvojem primeru je to zalogovnik. Na kotel nima direktnega vpliva.
Biti to kar smo in postati to, kar smo zmožni postati, to je edini cilj življenja.
croco
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 171
Pridružen: 3.8.2006 11:48

OdgovorNapisal/-a heron » 14.11.2011 19:05

croco napisal/-a:Ne poznam kotla. Poskušal bom splošno odgovoriti.

Navadno imajo kotli priklop črpalke vezan na temperaturo kotla v samem kotlu. Ko doseže kotel delovno temperaturo cca 60°C požene črpalko leddomata. Laddomat pa poskrbi, da povratni vod v kotel ne bo prehladen. Primarni del sistema ogrevanja, kotel -zalogovnik deluje povsem samostojno.

Seltronova avtomatika regulira delovanje porabnikov (bojler, radiatorsko in talno gretje),eno tipalo pa ima nameščeno na viru ogrevanja za vklop in izklop delovanja porabnikovih črpalk. V tvojem primeru je to zalogovnik. Na kotel nima direktnega vpliva.

hvala,sem že mislil da ne bo odgovora.Kaj naj rečem,kotel je čisto navaden,veliko uporabnikov ga kritizira in ga ne bi imelo.No po vsem tem,bi tudi jaz sedaj kupil kaj drugega,a je kar je.
Rad pa bi mnenja ljudi slišal,ki imajo izkušnje,kot tudi glede vezalne sheme za regulacijo.Eni pravijo za 414b drugi 423e,sam pa ne vem točno,ker nimam izkušenj
lp

lp
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 14.11.2011 19:52

Lep pozdrav,

če si se enkrat odločil za mehaniko - ladomat, ki je mimogrede veliko dražja rešitev, kot 3P ventil boš sedaj z dokupom nekega krmilnika zadevo samo še podražil. To je pač slabost teh poceni igračk, na začetku zgleda kotel ful ugoden proti konkurenci, ko pa gor navesiš vse kar rabiš, pa ugotoviš da nisi kaj dosti prišparal....

No sedaj pa še k bistvu. Ladomat vežeš preko člena "ali" na dva termostata in sicer na temperaturo dimnih plinov, ki ga nastaviš na cca 90 - 100°C, v kotel pa daš termostat ki ga potisneš do konca, kar je ponavadi okoli 90 °C. Tako si rešil tudi problem, če slučajno pride do tega da bi kotel zakuhal - to se sicer v sled žerjavice ne zgodi ravno pogosto, prej bo verjetnost da eden od termostatov zataji.
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a heron » 14.11.2011 20:13

kafer1 napisal/-a:Lep pozdrav,

če si se enkrat odločil za mehaniko - ladomat, ki je mimogrede veliko dražja rešitev, kot 3P ventil boš sedaj z dokupom nekega krmilnika zadevo samo še podražil. To je pač slabost teh poceni igračk, na začetku zgleda kotel ful ugoden proti konkurenci, ko pa gor navesiš vse kar rabiš, pa ugotoviš da nisi kaj dosti prišparal....

No sedaj pa še k bistvu. Ladomat vežeš preko člena "ali" na dva termostata in sicer na temperaturo dimnih plinov, ki ga nastaviš na cca 90 - 100°C, v kotel pa daš termostat ki ga potisneš do konca, kar je ponavadi okoli 90 °C. Tako si rešil tudi problem, če slučajno pride do tega da bi kotel zakuhal - to se sicer v sled žerjavice ne zgodi ravno pogosto, prej bo verjetnost da eden od termostatov zataji.

hvala ti,
kaj čem je tako kot si rekel,no ko bom drugič urejal kurilnico bo drugače :D ,s tem dvem termostatom si mislil to kar prodajajo v tilii,a ne,se pravi da kupim dva termostata,enega za dimne pline,drugi pa je " potopni" in ga nastavim na koliko?Kaj pa sgc14?
Mogoče lahko priporočaš vezzalno shemo regulacije?
lp
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 14.11.2011 20:31

LP

..tako je, navadni kotlovski termostat, nastaviš pa ga npr. če maš delovni režim tam nekje do 80 - 85°C, ga nastavi na 90°C, torej na vrednost ki med normalnim delovanjem kotla nikoli ne more biti dosežena.

Okoli tega regulatorja od seltrona ne vem kaj dosti - sicer imam en katalog izpred kakega leta in še tega regulatorja ni notri.Dvomim da bi tak regulator pri tvoji peči kadarkoli upravičil svojo ceno. Mislim da z termostati nimaš kaj zgrešiti.

Drugo bi pa bilo, če bi ti imel 3P ventil z motornim pogonom, tam bi rabil ustrezno regulacijo, point ladomata pa je prav v mehaniki.
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a heron » 14.11.2011 20:44

kafer1 napisal/-a:LP

..tako je, navadni kotlovski termostat, nastaviš pa ga npr. če maš delovni režim tam nekje do 80 - 85°C, ga nastavi na 90°C, torej na vrednost ki med normalnim delovanjem kotla nikoli ne more biti dosežena.

Okoli tega regulatorja od seltrona ne vem kaj dosti - sicer imam en katalog izpred kakega leta in še tega regulatorja ni notri.Dvomim da bi tak regulator pri tvoji peči kadarkoli upravičil svojo ceno. Mislim da z termostati nimaš kaj zgrešiti.

Drugo bi pa bilo, če bi ti imel 3P ventil z motornim pogonom, tam bi rabil ustrezno regulacijo, point ladomata pa je prav v mehaniki.

bi bilo to dobro?
http://www.tilia.si/userfiles/Navodila%20termostat.pdf ,kjer je navedeno brez lastne cirkulacije.Koliko je cirkulacije pri meni,je težko reči,višinska razlika med izhodom vode iz peči in vhodom v zalogovnik je cca 30 cm na dolžini cca 3m.Ali bi lahko uporabil naležni termostat,namesto kotlovsekega?Sprašujem, ker pač ne vem.

lp
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 14.11.2011 22:02

Ta termostat daš na dimnik - 50-300°C in ga nastaviš nekje na 90 ali 100°C, drugi termostat pa kupi čist navadni za 10 EUR ali nekaj takega - zdaj sem kupil enega za 25 EUR je že pravi vesoljski :).

Daš ga pomoje lahko tudi na cev, ampak čim bližje kotlu - okoli lastne recirkulacije je namreč odvisno od tipa ladomata. Obstajajo taki ki omogočajo cirkulacijo in taki ki ne - odvisno kaj si nabavil. Drugače pa kotel ima 100% nekje tulko, kamor boš lahko vtaknil kapilaro - če ne druga, tam ko je priključen kotlovski termometer. Če pa ni, pa sleči opažo zgoraj, pa kapilaro z alu trakom prilepi na vrhu kotla, ter nato dobro zatlači z tervolom - da bo delala tudi če trak spusti.

LP
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a croco » 14.11.2011 22:03

malo sem pogledal tvoj seltronov regulator. Veliko novosti je v seltronovem programu. :D

Z vezalno shemo 414b lahko povežeš in reguliraš tudi kotel. Tipala imaš v kotlu, na povratku in v zalogovniku. Črpalko leddomata pa priklopis na R6. Krmilje za el. ventil pustiš prazno. Mislim, da ne bo motilo delovanja črpalke.

Vezava 423e je klasična vezava zalogovnika, kot sem jo opisoval v prvem postu

Raje kot naležni termostat uporabi kapilarnega (predlaganega v zadnjem postu). Sondo potisneš v tulko, ki jo ima vsak kotel pod vrhnjim pokrovom. Naležni termostat z leti odstopa od nastavljenih vrednosti in ima večje možnosti da slabo tipa temperaturo.
Sem zagovornik krmiljenja črpalke s mrjenjem kotlovske vode in ne dimnih plinov.

Če povežeš s shemo 414b to vse skupaj odpade, ker sistem regulira tudi delovanje peči.
Zadnjič spremenil croco, dne 15.11.2011 7:16, skupaj popravljeno 1 krat.
Biti to kar smo in postati to, kar smo zmožni postati, to je edini cilj življenja.
croco
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 171
Pridružen: 3.8.2006 11:48

OdgovorNapisal/-a kafer1 » 14.11.2011 22:23

Problem krmiljenja črpalke samo glede na kotlovsko vodo je problematičen zato, ker najprej kotel segreva zalogovnik, ko pa pogori, pa črpalka obratuje dokler lepo počasi skozi dimnik ne ohladi zalogovnika do te mere da kotel pade pod vrednost vklopa. Pri regulaciji z dimnikom pa do tega ne pride.
No če je v igri regulator je to drugače rešeno, pri taki mehanski zadevi pa je to pač sistem ki ga sam največ uporabljam.
kafer1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 10.9.2006 15:27

OdgovorNapisal/-a heron » 15.11.2011 6:52

kafer1 napisal/-a:Ta termostat daš na dimnik - 50-300°C in ga nastaviš nekje na 90 ali 100°C, drugi termostat pa kupi čist navadni za 10 EUR ali nekaj takega - zdaj sem kupil enega za 25 EUR je že pravi vesoljski :).

Daš ga pomoje lahko tudi na cev, ampak čim bližje kotlu - okoli lastne recirkulacije je namreč odvisno od tipa ladomata. Obstajajo taki ki omogočajo cirkulacijo in taki ki ne - odvisno kaj si nabavil. Drugače pa kotel ima 100% nekje tulko, kamor boš lahko vtaknil kapilaro - če ne druga, tam ko je priključen kotlovski termometer. Če pa ni, pa sleči opažo zgoraj, pa kapilaro z alu trakom prilepi na vrhu kotla, ter nato dobro zatlači z tervolom - da bo delala tudi če trak spusti.

LP

živjo
verjetno bo bolj sigurno,če vzamem dimni termostat do 500 stopinj?Pred letom sem meril dimne pline in je bilo okrog 320-350 st.
Hvala vama za odgovore,pri shemi pa sem mislil 414b ali pa 423e.Kakšna pa je v bistvu razlika?

lp
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

OdgovorNapisal/-a croco » 15.11.2011 7:24

heron napisal/-a:pri shemi pa sem mislil 414b ali pa 423e.Kakšna pa je v bistvu razlika?

lp

Shema 423e je klasična vezava z zalogovnikom in regulira dve veji z mešalnim ventilom + sanitarno vodo,
vezava 414b pa regulira en ogrevalni krog in sanitarno vodo, s tem pa ima možnost regulacije kotla.
Biti to kar smo in postati to, kar smo zmožni postati, to je edini cilj življenja.
croco
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 171
Pridružen: 3.8.2006 11:48

OdgovorNapisal/-a heron » 15.11.2011 8:13

croco napisal/-a:
heron napisal/-a:pri shemi pa sem mislil 414b ali pa 423e.Kakšna pa je v bistvu razlika?

lp

Shema 423e je klasična vezava z zalogovnikom in regulira dve veji z mešalnim ventilom + sanitarno vodo,
vezava 414b pa regulira en ogrevalni krog in sanitarno vodo, s tem pa ima možnost regulacije kotla.

hvala
imam dva kroga+bojler,s tem da bo trenutno v uporabi samo 1 krog,drugi bo v uporabi kasneje.Se pravi,da bi lahko to uporabil za en krog in s tem še krmilil "kotel" črpalko na laddomatu.Kasneje pa ko pride v uporabo še drug krog pa se naredi sprememba?
lp
brez muje se še čevelj ne obuje
heron
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 1.5.2010 18:27

OdgovorNapisal/-a croco » 15.11.2011 12:46

Seltronova avtomatika ti sedaj pokrije potrebe po regulaciji, kasneje pa jo povežeš s shemo zalogovnika 423e ter dodaš kapilarni termostat kotlu za regulacijo primarnega dela sistema ogrevanja. :D
Veliko toplih uric ti želim.
Biti to kar smo in postati to, kar smo zmožni postati, to je edini cilj življenja.
croco
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 171
Pridružen: 3.8.2006 11:48

Naslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov