regulacija tlaka 6-stopenjske črpalke

[damo]

Ojla,

montiral bom novo črpalko za hidropak. Ker bom imel zelo različne režime porabe vode, je črpalka za večino primerov predimenzionirana in se bo kot taka velikokrat vklapljala in izklapljala. Razmišljam, da bi ji nekako krmilil izhodni tlak ter preprečil oz. vsaj zmanjšal število vklopov. Črpalka je moči 1100W 1 fazna.

Razmišljam o dveh variantah, raje bi izbral enostavnejšo in cenejšo:

1. montirati nastavljiv varnostni ventil, ki ob prevelikem tlaku odpre in spelje vodo iz tlačne strani nazaj na sesalno. Predvidevam, da bo Q/h karakteristika bolj vodoravna, sama delovna moč pa odvisna od pretoka.

2. elektronska regulacija: merjenje tlaka, P-regulator in fazno krmiljenje črpalke.


Kot rečeno, raje bi uporabil rešitev 1. Je kdo že to naredil oz. je to ustaljena praksa? Kolega ima tako (original tovarniško) narejeno na enem hladilcu vode, le da ima on navadni ročni ventil.

Hvala za pomoč!

[dinksi]

Kaj pa večja ekspanziska posoda??

[Slavc]

Nobene posebne regulacije ne potrebuješ. Klasični presostat in ekspanzijska posoda 100 litrov.

[damo]

100l ekspanzijsko posodo že imam, prav tako tudi presostat. Rad bi se izognil cikliranju črpalke ob manjši porabi (recimo pranje avta, wapo, zalivanje le na 1 cev...)

btw: kak je pravilen postopek polnjenja hidroforjeve posode? Je treba kaj predtlaka?

[Žerjavar]

kak je pravilen postopek polnjenja hidroforjeve posode? Je treba kaj predtlaka?

Pri ekspanzijski posodi z membrano rabiš predtlak plina (zraka) enak, kot je spodnji pritisk vklopa črpalke.

1. montirati nastavljiv varnostni ventil, ki ob prevelikem tlaku odpre in spelje vodo iz tlačne strani nazaj na sesalno.

To je energijsko potratna varianta. Črpalka deluje, tudi ko to ni potrebno.

[Slavc]

Ekspanzijsko posodo z membrano, na ventilčku napolniš na 1.8-2 bar. Napolniti jo moraš, ko v sistemu nimaš tlaka. Najbolje je, da odpreš ventil za vodo, da tlak pade.
Nato pa na presostatu nastaviš piotrebni tlak.

Ne vem, kaj te motijo vklopi in izklopi črpalke. Tudi pri majhni porabi vode pri 100 lit. tlačni posodi ne sme biti nikakršnega problema.

[damo]

To je energijsko potratna varianta. Črpalka deluje, tudi ko to ni potrebno.

Pozabil sem napisat, da bom imel še presostat, nastavljen tako, da ob pretoku črpalka tega tlaka ne bo mogla dosečt, ko pa bo pretok nič, bo pa nabila tlak do izklopa. Torej bo črpalka delala samo takrat, ko bo poraba vode oz. padec tlaka v sistemu.

[Slavc]

Nič ti ni jasno. V normalnem načinu se ti črpalka vklopi, ko doseže minimum tlaka na presostatu in izklopi, ko doseže maximum. Pri tlačni posodi 100 litrov je to približno 30 litrov vode.

Pri tvojem načinu razmišljanja, pa se ti bo črpalka vklopila takoj, ko boš porabil par kapljic vode.
Poleg tega, pa niti ni priporočljivo imeti nastavljen previsok tlak, saj trpi vodovodna instalacija.

Ne vem, zakaj kompliciraš in kaj bi sploh rad dosegel.

[damo]

Mogoče nisem bil dosti jasen....

Imam črpalko, presostat in 100l bojler, ki služi kot hidroforna posoda.Trenutna črpalka ni ravno hudo močna, pa še tlak na presostatu sem povišal, tako da pri porabi ene 1/2" cevi ne doseže izklopnega tlaka. Ko je poraba manjša, se črpalka vklaplja in izklaplja glede na tlak.

Zdaj bom dal močnejšo črpalko, ki bo ta tlak zlahka dosegla in bo pri porabi ene ali dveh 1/2" cevi črpalka ciklirala, recimo 5 vklopov/min. Meni se to zdi preveč in bi to rad odpravil oz. zmanjšal. Če povečujem histerezo na presostatu, ne bo dobro z zalivanje, ker enkrat bo ful špricalo, drugič pa samo scalo, oprostite izrazu.

Zato bi rad dal en unload, bleed ali kako bi mu rekel ventil, ki bi z višanjem izhodnega tlaka del vode preusmeril nazaj na vsis. Ja, ko tole pišem, sem skapiral, da bi moral dodati samodržni rele in presostat za vklop ter pretočno stikalo za izklop črpalke.

Vglavnem, rad bi dosegel čimbolj horizontalno karakteristiko črpalke (pač do neke meje).

Primer karakteristike je na strani 3 tega dokumenta: http://www.italtecnica.com/pdf.php?prd=27
(ne znam dat copy/paste slike)

[Slavc]

Črpalka se ti venomer vklaplja, ker nimaš tlačne blazine. Bojler ni ekspanzijska posoda in zato imaš probleme. Nabaviti moraš ekspanzijsko posodo za hidrofor 100 litrov, ki ima v notranjosti gumijasti meh. Šele nato bo zadeva funkcionirala tako kakor mora.

Stare hidroforne postaje so res imele samo rezervoar. Toda imele so tudi močno črpalko, ki je lahko dala 10 bar tlaka. Toda ti sistemi so bili zel odragi.

Črpalke nižjega cenovnega razreda, ki obstajajo danes, pa potrebujejo pravilno expanzijsko posodo. Nikjer nisi napisal, kakšen maksimalni pretok vode potrebuješ. Zakaj si si zamislil 6 stopenjsko črpalko, ki je precej komplicirana, vsaj kar se mivke v vodi tiče.

Kompleten hidropak s črpalko, ekspanzijsko posodo, presostatom in ostalim, ne stane kaj več kot 200€. Pa ima pretok vode 5m3/h.

[damo]

Ja, pretok je 5m3/h, vendar ne pri 3 ali 4 barih... sem preštudiral te črpalke na hidroforjih in je tale ki jo imam, še najbolj primerna, pa da je za normalen denar.

[Žerjavar]

Če povečujem histerezo na presostatu, ne bo dobro z zalivanje, ker enkrat bo ful špricalo, drugič pa samo

Ta problem lahko rešiš z ventilom za reduciranje tlaka. Nastaviš ga na
spodnji pritisk tlačnega stikala in na izstopu boš imel stalno tak tlak, ne glede na tlak v tlačni posodi.

S kakim max - min tlakom sedaj delaš?
Koliko rabiš minimalni tlak za zalivalno napravo?
Koliko je potrošnja vode (l/min)?
Kako dolga bo cev od črpalke do zalivalne naprave?
Na tablici motorja, katera številka je zraven črke S in takoj zraven, koliko %?

[Slavc]

Ja, pretok je 5m3/h, vendar ne pri 3 ali 4 barih... sem preštudiral te črpalke na hidroforjih in je tale ki jo imam, še najbolj primerna, pa da je za normalen denar.

Pretok se ti zmanjša le v primeru tlačne višine, ne pa tudi pri dolžini napeljave. Mislim pa, da bi ti enostopenjska mnogo bolje odgovarjala.

Zgolj za ilustracijo:
http://www.dilex.si/izdelki/crpalke/hid ... 0-20g.aspx

[Žerjavar]

Pretok se ti zmanjša le v primeru tlačne višine, ne pa tudi pri dolžini napeljave

Pretočna količina je odvisna od razlike pritiska, preseka cevi in dolžine (+ armatura = kolena, ventili, vtok, iztok, ...) cevi.

Iz iste tlačne posode po po daljši cevi manjši pretok.
Škropilna naprava bo bolje delovala (večji pritisk), če bo dovod po krajši cevi in (ali) večjega preseka.

Mislim pa, da bi ti enostopenjska mnogo bolje odgovarjala.

Centrifugalna črpalka vode daje za eno stopnjo pritisk glede na premer rotorja in vrtilno hitrost, pretok pa glede na presek kanalov (vstopna in izstopna odprtina, prostor med lopaticami, ...).
Ni važno, koliko stopenj ima črpalka, važno je, kakšen je pritisk in pretok.