MIG varjenje, jeklenka ipd.

[mareprah]

Lep pozdrav,

sem nov na forumu, 25letnik, po mojem mnenju tehnični tip brez tehnične šole...domači mojster, čeprav nas ponavadi majstri ne marajo
ker se mi malo mudi, nisem imel časa pregledovati celotnega foruma za podobnimi temami. Vkolikor karkoli podvajam, me o tem prosim lepo obvestite, moderator pa naj to novo temo izbriše.

Torej, če se podam k vprašanju, prej pa še razložim svojo situacijo.

Doma smo se spravili k temu, da bi staro, leseno balkonsko ograjo menjali s kovano. Ker je tekočih metrov kar precej, sva z očetom prišla na idejo, da ograjo narediva sama. Oba sva tehnična tipa, mislim da nama posebnih problemov to nebi povzročalo. Ker pa delov ne bova kovičila, je potrebno varjenje.
OK, na ta del sva bila pripravljena, sam že dolgo amatersko varim, mislim da mi kot amaterju gre kar precej dobro, seveda pa ne odlično. Vse kar varim, delam s svojim VAREX 160 (obločno, večinoma z 2mm elektrodami ker večinoma tudi varim tanjše materiale). Tu pa nastane problem. Pozanimal sem se, kako je s cinkanjem stvari, ki so bile varjene obločno. Prišel sem do odgovora, da cinkarna Celje take dele zavrne, ali pa je potrebno podpisati strinjanje, da se kasnejše reklamacije ne bodo mogle upoštevati.
Dobro, obločno torej odpade. Sedaj se zanimam za nakup MIG aparata, hkrati pa bi prodal svoj trenutni aparat. Obrnil sem se na podjetje Pretent (o njem bi tudi želel, da podate svoje mnenje), kjer sem imel danes možnost preizkusiti http://pretent.si/prodajni-program/vari ... eprivacy=1 . Omeniti moram, da ta na linku MISLIM da ni točno tisti, katerega smo danes preizkusili. Tisti je imel na sprednjem spodnjem delu še priklop za kabel od obločnega varjenja. Morda gre tu le za novejšo različico.

Varilni aparat je super, varjenje z njem je POEZIJA! Vsaj kar se tiče primerjave z mojim trenutnim je tako...

Zanima me sledeče:
-ker potrebujem tudi jeklenko, pa se baje da predelati gasilni aparat na to varianto, kolikšen bi bil strošek gasilnega aparata, predelave, ipd?

-ali ima kdo informacijo, koliko stane polnenje CO2 recimo na kilogram plina?

-ali je varilni aparat, katerega omenjam v linku primeren za moje potrebe + nadaljno rabo (najdebelejši deli ograje bodo Fe palice 12x12mm, varjene na 30x6mm "palico". V kasnejši rabi mislim da bom le redko kdaj še naletel na take dimenzije čeprav včasih seveda tudi, bolj kot ne pa imam ponavadi dela s pohištvenimi cevmi, stena recimo 2 ali 3mm.)

-ali je 5kg žice za približno enako varjenja kot 5kg elektrod?? Da vem približen strošek nadaljnega varjenja...

PS: nekje sem prebral, da je najboljši aparat tisti, na katerega si vajen. Z mojim trenutnim mi varjenje z elektrodami ne povzroča problemov, pri današnjem pa mi je malo prekinjalo, pa ne vem ali je to morda zato ker ga res nisem vajen, ali morda celo zato ker nisem vajen inverterja...?! Sem lahko miren, da bo obločno varjenje s tem po času enako enostavno kot z mojim trenutnim aparatom?

Pardon za dolg post, ampak enostavno ne vem kje bi še lahko prišel do informacij. Najlepša hvala vsem, ki si boste vzeli čas za branje ter odgovore!

Marko

[Nicomajstr***???***]

Za dimenzije omenjene zgoraj ni dovolj zmogljiv, pomojem se za podoben denar da dobiti kaj boljšega, res pa, da ne bo prenosen, ampak po MAG je tako najbolje povariti večino nekje kjer je zavetrje

5 kg žice je več kot elektrod-ni oplaščenja, prav tako ne ostankov zaradi vpetja, so pa žice kar precej različnih cenovnih razredov, za toliko kot jo boste rabili se pomojem ne splača vzeti kakšne čudnega izvora (kolega mi je razlagal, da mu je na kolutu zarjavela), sam imam 15kg kolut VAC60 že skoraj 2 leti pa ni sledi rje (za takšen aparat verjetno pride v poštev žica 0,8 - cena vac je okoli 4€/kg)

Z gasilskim aparatom namesto jeklenke je pa tako, da potem ne moreš kar zamenjati jeklenke pri trgovcu s plinom, ampak ti morajo napolniti prav tvojo, tudi če kdaj rabiš naprimer kakšno mešanico z argonom, kjer so potrebne bolj čiste - manjkrat polnjene jeklenke ne moreš zamenjati, če pa enkrat kupiš pravo jeklenko pa potem poljubno menjaš med različnimi ... Cena polnjena CO2 za 10kg jeklenko je po spominu tam v rangu 15€

[mareprah]

Med čakanjem na odgovor sem se na wikipediji podučil, da gre v mojem primeru za MAG varjenje ja, pardon.
Ste prepričani, da nebi bil dovolj zmogljiv, madona kakšna žival pa bi potem morala biti ?
Štos je tudi v tem, da neke posebne nosilnosti ti vari na ograji ne potrebujejo imeti. Recimo če je palica 12x12, var ne rabi seči prav na drugo stran, dovolj je bolj kot ne točkovno varjenje. Ne vem po kakšnih parametrih se sicer to meri, ampak recimo da var seže med 3-5mm globoko v material, je že več kot dovolj. Vsaj tako mislim jaz...

[Nicomajstr***???***]

"Amperaže" med MAG in ročnim elekrtro obločnim varjenjem ne morete primerjati...
Za varjenje teh stebričkov bi bilo takole po občutku pomojem treba tam nekje 220A, sploh ker so kratki vari in se bo material sproti hladil.
Ni problem toliko v sami globini prevaritve, bolj se pri MAG rado zgodi, kadar je premajhnen vnos energije, da pride do zlepa namesto zvara (žica se samo stopi in prilepi na varjenec, namesto da bi se premešala z osnovnim materialom, to pa ne drži nič)

[mareprah]

Bolj kot iščem, manj najdem tak model, kot smo ga imeli tam na sprobi. Bom jutri poklical g. Andreja, da mi pove točen model ali karkoli, kar bi lahko pomagalo.
Ali bi sicer pomagalo tu, če prilepim kakšno fotografijo tistega kosa železa, katerega smo varili skupaj? Sicer ni najlepše za videti, ampak vseeno bi morda kaj pomagalo?
Kolikor sem namreč gledal var katerega je napravil majster, na moje znanje izgleda dovolj močan. Moji vari so bili bolj kot ne neuspeli poizkusi, pa vseeno izgledajo precej lepše kot z obločnim varjenjem, hkrati mi delujejo močnejši.

[mareprah]

Aja, pozabil sem še omeniti, da je cena omenjenega aparata že preko zgornje meje mojega budgeta...sepravi kaj hujšega res ne pride v poštev...
Že v štartu sem mislil cenovno ostati na nekje max 200€, pa sem potem videl, da se za to dobi bolj kot ne "jajc".

[mihko]

Glede gasilske jeklenke je tako, če jo misliš uporabljati za varjenje, moraš odstraniti cev v jeklenki, ki sega od ventila do dna. Ventil jeklenke (pri PRAZNI!!) odviješ, odstraniš cev, oviješ navoj ventila s teflonom in priviješ nazaj.
V nasprotnem primeru ti bo zmrzoval reducirni ventil, ker bo šel ven tekoči CO2.

Je pa še možnost, da jeklenko obrneš "na glavo", samo ni ravno praktično.

[bpod]

Zate bi bila tole dobra izbira: http://trgovina.mercator.si/tehnika/ust ... 210-494276

Ni profi, ni pa tudi ne slab. Je pa precej zmogljivejši od tistega, ki si ga testiral.

[grega09]

Glede gasilske jeklenke priporočam za tiste, ki so blizu Litije, podjetje Skiga.
http://www.itis.si/SKIGA-PATERNOSTER-MARKO?6472629

Gospod ima na zalogi predelane gasilske jeklenke za uporabo pri varjenju (pobarvana na sivo in odstranjena cev). Cena polne jeklenke je 30€, naslednja polnjenja so 12€.

Če pa malo več variš potem pa je po moje bolje iti na Messer ali Linde. Če potrebuješ mešanico CO2+Ar potem pa tako ne ostane veliko izbire.

[mareprah]

Pri temu od varstroja iz Merkatorja verjamem da je čisto OK, iščem pa razlike. Teža, prenosljivost ravno nista bogvekaj, pa obremenilni količnik 10% pri 210...? Kar se tiče žice, ali res ne bom potreboval 1mm?
Sicer pa, ali nekdo lahko pove, zakaj tist nebi prišel v poštev, meni se zdi več kot soliden. Vem da zdaj rinem kot bik v nova vrata, samo žal res nisem imel kakšnega slabega občutka. Da pa mi boste lažje svetovali, pa bom danes res skušal čimprej opraviti klic, da dobim točen model aparata za katerega sem se pogovarjal v Pretentu, saj ta na linku ni isti (mu je še najbolj podoben, samo ko sem ga drugič pogledal, mi je kapnilo da to ni ravno ta).

Najlepša hvala vsem za dosedanje odgovore prav tako tudi za prihodnje. Aja, pa super informacija za gospoda iz litije, bom ga vsekakor poklical.

[mareprah]

Evo, nove informacije v zvezi z mojim problemom.
Klical sem gospoda iz Pretenta, pravi da gre za isti varilni aparat kot v linku, le da je tisto novejši model. Spredaj se malo drugače lahko priklopi pištola za elektrode, zadaj ima vhod za gretje CO2 itd. Moč pa je ista...

Probal sem tudi s kladivom odbiti tisto, kar smo testno varili. Na mojo žalost, je šlo res le za lepljenje stopljene žice na material. Sicer je bila potrebna kar dobra sila, da sem kos odbil, vendar na osnovnem materialu ni bilo sledi topljenja, dejansko skoraj nobene sledi...

Kar mi je švignilo v glavo je, da je imel ta aparat posebej za nastavljat ampere, posebej pa tudi varilno napetost. Bi se s to varilno napetostjo dalo toliko prilagoditi, da bi topilo tudi osnoven material? Morda z amperažo? Kot vem, smo imeli ob testu oboje nekje na dobri polovici.

[pele123]

Jaz ti nebi priporočil kupovati slabega mag aparata, ker če aparat nima dobrega podajanja, da varilni proces ne bo stabilen tisti zvari niso dobri (brizga, poroznost- v določenih primerih zgledajo huje kot od novinca ki vari na SMAW) + to, kar ti je že nek uporabnik omenil, da se pri malem vnosu energije zvar samo 'prilepi' na površino. Zakaj pa naj bi cinkarna zavrnila obločno zvarjene varjence? Je kakšen poseben razlog, da se cink lušči z varov?
Lp
A
edit:
Aja pozabil sem še omeniti, da videz MAG vara ne pomeni, da je močnejši kot obločni. Pri stabilnem obločnem varjenju dobimo (posebej z evb elektrodami, ki dobro očistijo talino) ene močnejših zvarov.

[mareprah]

Cinkarna naj bi zavrnila cinkanje zaradi žlindre, ki jo je nemogoče do popolnosti odstraniti, sploh če vari amater, pa prihaja do mehurčkov, iz katerih se žlindra ne da spucati. V primeru cinkanja takih zvarov, kasneje prihaja do rjavenja, kar pa ni posledica slabega cinkanja ampak le tega da obloge in nečistoče povzročajo slabo cinkanje.
Prosim še za odgovor v zvezi z napetostjo, če bi se dalo s tem rešiti topljenje osnovnega kosa.

Ter pa še, v primerih teh "zlepljenih" zvarov, ko sem probal zadevo odbiti s 0,5kg kladivom, je bilo vseeno potrebnih kar sorazmerno veliko udarcev. Sile katere ograja ne bo trpela. Vprašanje je le, ali je možno da taki zvari SAMI OD SEBE kasneje popustijo, sploh ob spreminjanju temperatur pozimi/poleti?

[luka32]

Jaz bi ti priporočal nekaj takega http://www.varesi.si/trgovina/varilni-a ... migmag-250

Neprimerno boljše karakteristike za isti denar.

[ssecnik]

Če že praviš,da si tehnični tip in imaš 25 let,nabavi aparat tam nekje vsaj 300A.Sam sem ga kupil pri Andreju,prav tako moj kolega , znamke CEA.Delujejo odlično,
Fant,mlad si še,kupi zadevo za vse življenje.

LP Srečo