hidravlika- pomikanje 2 cilindrov z različno potjo

[ales.ucman]

Spoštovani!

Prosim vas za pomoč. Sam sem štromar in sem naletel na precejšnjo težavo zame.
Doma delam traktorski priključek problem pa je sledeč.
2 enaka cilindra bi rad poganjal z eno komando vendar njuna pot ni enaka. Premikata eno stvar, ki je na pantih. Tisti cilinder, ki gre v smeri krčenja naredi cca dva kratno pot od tistega ki se razteza.
Pri tem se stvar obrne za 90°in seveda v obratni smeri enako.
Ali obstaja kakšn element, ki ta problem reši?
Da kakorkoli uravna tlak oz. pretok?


Lp,Aleš

[Žerjavar]

Premikata eno stvar, ki je na pantih.

Zanesljiva izravnava je dovolj močna konstrukcija preko panta, ki bo prenesla eventuelne razlike v sili posameznega cilindra. V skrajnem primeru ti lahko en cilinder "zašteka".

Ali ni možno narediti konstrukcije preko panta upogibno močnejše ter uporabiti le en cilinder?

[janis]

Saj če bi stvar mal narisal, bi blo lažje, drugač pa T-komad na vsak izhod iz ventila, pa cevi iz vsakega posameznega T-komada na oba cilindra-eno za raztezanje prvega, edrugo za stiskanje drugega cilindra.
Pa mora delat. Kakorkoli boš prestavil komando, se bo en cilinder raztegoval, drug pa stiskal. S kako regulacijo se ti pa ni treba ubadat, saj se pretok olja, v tem primeru, regulira sam od sebe..

Lp. J.

[ManiaC]

Sam opis, ki si ga podal je za neko pametno rešitev premalo.

Sama dolžina poti ni problem, če ni potrebno da sta na koncu ob enakem času. 2x daljši cilinder potrebuje 2x več olja, stran, kjer je batnica potrebuješ zopet manj olja, kot tam kjer je ni. Če ti je vseen kdaj se kateri cilinder raztegne/skirči potem uporabiš enostavno T kom.

Raztegnil/krčil se bo hitreje cilinder, ki premaguje manjšo silo.

F=p*A
p - tlak
A - prerez na strani bada: A=Pi*D^2/4
A - prerez na strani batnice: A=Pi*(D^2-d^2)/4
D - premer bata
d - premer batnice

Seveda je pa potem tukaj še pomembna sama povezanost med cilindrima...


Podaj bolj točen opis in ti lahko boljše svetujem-o.

[ales.ucman]

Priložil sem nekaj slik za lažjo predstavo. Z metroma sem nakazal kako naj bi približno stala cilindra.
To bo manjši kopač sicer pa mi lahko pomagate tudi z samo postavitvijo cilindrov bom zelo vesel.

[fikus_]

Sedaj je pa jasno, kaj sprašuješ.
Kot so ti napisali, potrebuješ T kos, oba cilindra pa krmiliš z enim ventilom.
Za lažje razumevanje: cilinder ima A in B hidravlični priklop. A prvega cil. in B drugega cil. povežeš s T kosom in B prvega ter A drugega z drugim T kosom. Ta dva T kosa pa povežeš z ventilom.
Postavitev cilindrov za vrtenje pa naj bo v obliki enakokrakega trapeza.
http://si.openprof.com/wb/%C5%A1tirikotnik
En cilinder vpet med A in D, drugi med B in C. A in B na fiksnem delu, C in D pa na vrtljivem delu.
Vrtišče nekje približno na sečišču e in f. Če boš hotel zavrteti za 90 stopinj levo in desno, bo os batnice enega cilindra šla čez vrtišče in hod cilindra se bo krajšal! Nič bat, tudi "ta veliki" imajo tako. Kako izbrati točke A,B,C in D ter vrtišče?! Najbolje da greš do enega npr. JCB-ja in tam premeriš zadevo in jo nato prilagodiš za tvoj primer (najbolje, da si narišeš v 2D).

Lep dan

[ales.ucman]

Sedaj je pa jasno, kaj sprašuješ.
Kot so ti napisali, potrebuješ T kos, oba cilindra pa krmiliš z enim ventilom.
Za lažje razumevanje: cilinder ima A in B hidravlični priklop. A prvega cil. in B drugega cil. povežeš s T kosom in B prvega ter A drugega z drugim T kosom. Ta dva T kosa pa povežeš z ventilom.
Postavitev cilindrov za vrtenje pa naj bo v obliki enakokrakega trapeza.
http://si.openprof.com/wb/%C5%A1tirikotnik
En cilinder vpet med A in D, drugi med B in C. A in B na fiksnem delu, C in D pa na vrtljivem delu.
Vrtišče nekje približno na sečišču e in f. Če boš hotel zavrteti za 90 stopinj levo in desno, bo os batnice enega cilindra šla čez vrtišče in hod cilindra se bo krajšal! Nič bat, tudi "ta veliki" imajo tako. Kako izbrati točke A,B,C in D ter vrtišče?! Najbolje da greš do enega npr. JCB-ja in tam premeriš zadevo in jo nato prilagodiš za tvoj primer (najbolje, da si narišeš v 2D).

Lep dan

Pa to ne predstavlja problema, če se cilinder nekje na sredi poti začne vračati nazaj, čeprav ga "rinemo" ven? Sicer ni to velik premik pa vendar.
Ali je možno, da cilindra postavim vzporedno oz. bo funkcionalno?
Recimo v mojem primeru je širina te plošče katero bosta obračala 100mm in bi namestil ušesa ki sta na koncu bata cilindra na robova plošče se pravi vzporedno na 100mm širine?

[ManiaC]

To ali ti bo omogočalo da se cilinder na sredini ustavi je odvisno od ventila, ki krmili cilindra. Za samo gibanje iz sredine, ni odvisno od hidravlike temveč mehanike. Cilindri, če imajo zatostno moč se bodo začeli premikati.

[fikus_]

Cilinder se vrača nazaj tik pred koncem zasuka za nekaj mm ali kakšen cm. Olje se pretaka v drugi cil. Ta drugi cilinder vleče pod bolj ugodnim kotom in zato se konzola zavrti naprej. Temu se ne boš mogel izogniti, če hočeš zasuk +/- 90 stopinj.
Sem delal nekaj takšnega pred dobrim letom.
http://shrani.si/f/R/24/rJIvWBM/capture1.jpg

Najbolje da greš pogledati kakšnega JCB-ja ali podoben "traktorski" nakladač. Goseničarji nimajo takšnega zasuka roke, ker se vrti cel zgornji del.

[ales.ucman]

Izdelal sem si simulacijo cilindera in ugotovil da potrebujem 15 cm hoda.
Pri prvi in drugi sliki je zasuk za 90° na tretji pa je pozicija kjer je najbolj iztegnjen recimo 1 cm bolj iztegnjen.
Zanima pa me še to če mi lahko približno poveste kateri cilinder je v mojem primeru primernejši roka bo dolga približno 2,5 do 3m.

bat (notranji fi) = 50mm (zunanji fi 60mm) batnica = 30mm luknje v ušesih 25,5mm

bat (notranji fi) = 40mm (zunanji fi 50mm) batnica = 25mm luknje v ušesih 20,5mm

[fikus_]

To ni tako enostavno. Vedeti bi moral točke pritrditve in željeno silo na koncu roke. iz tega sledi potrebna velikost cilindra. Potem pa moraš imeti še dovolj prostora za 2 cilindra.
Tako čez palec, imeti moraš večjo razliko bat/batnica, ko gre potisni cil. čez vrtišče, mora vlečni cilinder še naprej vleči in premagovati silo potisnega in breme na koncu roke.
Tako na pamet ti predlagam 63/36 cilinder.
Pa še to, luknja skoz batnico za sornik se ti ne bo obnesla, ali prevelik površinski pritisk batnica-sornik ali pa premalo materiala in ti bo batnico odtrgalo.

[Pelton]

Pa to bo prej mikro kopač ? Ker če bo mali, ti bo ostalo en kup deformiranega železja. V razmislek...

lp,M

[fixer]

avtomatski spam robot. ne citiraj in ne klikaj na linke !! Moderatorji u akcijo!

[ales.ucman]

Imam še eno vprašanje za vas mojstre.
Prišel mi je pogledat stvar tudi gospod, ki ime že 25 let izkušenj z popravljanjem gradbenih strojev in hidravliko.
Po njegovem mnenju je ena izmed opcij za premikanje levo-desno oz. rotacijo roke tudi hidro motor seveda z dušilko. Ker naj bi imeli stroji starejše izvedbe tudi tako narejeno.
Rekel mi je naj preučim tudi to možnost, da bi na zgornji "osovini" naredil "ripne" za osovino hidromotorja in pa "flančno" za fiksiranje hidromotorja ter naj prevrtam zgornjo osovino dvakrat in zabijem jeklene "štifte" čez osovino. Pravi da so hidromotorji zelo močne zadeve.

Zanima me mnenje vas strokovnjakov in koliko kubičen hidromotor bi potem potreboval?
Se opravičujem za izraze.

[ManiaC]

Zdravo,

sigurno gre z hidromotorjem tudi, že majhni imajo velike momente. Da boš izvedel kakšen hidromotor potrebuješ rabiš 2 podatka.
1. moment, ki ga mora hidromotor premagati
2. hitrost, ki jo želiš pri obračanju
3. če že imaš črpalko potrebuješ podatek o tlaku, ter pretoku, sicer se izračuna nazaj.

Sem se na tvojo fiziko sistema ne spoznam in ne morem niti ocenit.

Same dušilke je potem vprašanje če potrebuješ, mogoče se da uporabit tak hidromotor, ki jih ne bo potreboval.