Prevodnost, termopan, okna

[platinast]

Pozdrav,
zanima me kakšni pogoji ,smisel in variante so, da bi v izolacijskih termopan steklih namesto plina vzpostavili čimvečji vakuum. Slišal sem da plini v termopanu s časoma "uidejo" in imamo navaden zrak noter.
Zanimajo me napetosti v steklih, možnost izdelave...

Če je neumno vprašanje pa izbrišite. Samo spomnil sem se na to, ko so silne debate o vakuumskih kolektorjih in bi cena bila isto dvojna ali večkratna, če sploh možno.
LP

[tlozej]

Moje laično mnenje: če v termopan oknih sčasoma zrak zamenja prej prisoten plin, se mi zdi, da bi še prej zrak zamenjal vakuum. Razen, če bi bila okna manj propustna, v tem primeru pa tudi plin ne bi ušel...

LP

[Klemenn]

Kolikšno debelino stekla bi pa dal, da ga ne bi vakuum zdrobil? Argon ima majhno toplotno prevodnost in če ga s časom zamenja zrak, zakaj ne bi okna ponovno napolnili z argonom? Plin ni drag, ni nevaren in je težji od zraka, kar pomeni, da če bi okno polnili z vrha, bi enostavno izpodrinil zrak.

Lep pozdrav,
Klemen

[Abakus]

Ravno zato, ker plin in vakuum sčasoma spustita, je bolj pomemben izolativni premaz stekla.

[platinast]

Abakus, ali to drži tudi pri predragih vakumskih sončnih kolektorjih ?

Za okna, hvala za debato, torej bi kazalo narediti termopan z priključkoma, da bi lahko merili , sevisirali (polnili ) vsebnost žlahtnih plinov ter drago zaračunavali

[Abakus]

Žal s kolektorji nimam izkušenj.

[suprmisek]

pri 100% vakumu bi bila prevodnost skozi okno 0, kakšna pa bi bila pri manjšem vakumu.

p.s.
prevodnost navadnega okna je ~2.8, istega okna polnjenega z plinom od 0.8 do 1.1

[magnum357]

Če smo že pri teoriji, različni plini imajo res različno toplotno prevodnost. Vendar je, po moje, vse to bolj tržna poteza steklarjev. Boljše bo izoliral plin, ki bo imel nižjo topl. prestopnost brez mešanja. Vendar vemo, da se v plinih in tekočinah večina toplote prenese s konvekcijo, se pravi mešanjem. Debelejši medprostor med stekli pomeni večjo izolativnost, po drugi strani pa lažje mešanje plinov in s tem večji prenos. O vakuumu nehajte razmišljati - zunanji atmosferski tlak bo vsako normalno steklo zdrobil. Namen plina pa je preprečitev vnosa vodnih par v medprostor, ki se potem pozna kot rošenje stekel. Če bi vnesli popolnoma suh zrak, ne rabite nobenega plina. Če je pritisk zunaj in znotraj enak, če je tesnenje tako kot mora biti, ni razloga, da bi se plin izgubil. Tlak se sicer delno spreminja zaradi ogrevanja in ohlajanja zraka (plina) v medprostoru, vendar te tlake steklo vzdrži in moralo bi jih tudi kvalitetno tesnenje. Vse ostalo filozofiranje in "pametnjakovanje" steklarjev je samo zaradi polnjenja njihovih denarnic.

[magnum357]

Še nekaj sem pozabil. Pri 100% vakuumu prestopnost ne bi bila enaka 0, kajti še vedno velik del toplote odide s sevanjem. Če bi pa na notrani strani zunanjega stekla imel polprozorno folijo (prepustno z zunanje strani z notranje pa reflektno), bi tudi del sevanja vrnil nazaj v prostor.

[KLAN]

k so glih folije omenjene: kaj obstajajo sploh take, ki bi ble enostransko reflektne, vendar samo za IR spekter, ne pa za vidnega?

[hurco]

Ali kdo mogoče ve, ali se tudi že obstoječe okno da dopolniti še z plinom?

[bucar]

pri vakuumu je težava ker bi stekla potegnilo skup...če pa bi dali umes distančnike bi bilo pa grdo pa še toplotni mostovi bi se pojavli

[Bodhidharma]

Razen če bi bila okna dovolj majhna in/ali steklo dovolj debelo...