Varjenje in dodatek na zvare

[jelko]

OBUJAM TO VPRAŠANJE:

Kaj je osnova za v splošnem uveljavljen dodatek za težo zvarov pri obračunu konstrukcije
( 3% običajno )?

Prosim za čimprejšnji odgovor.

LP !

[fikus_]

cevna konstrukcija ~ 2 %
pločevinasta dosti reber, prevarjene pločevine tudi do ~ 5 %

[jelko]

Hvala
Vse drži. Določljivo tudi s tehtanjem.
Še vedno pa ne vem kaj storiti, ko ti naročnik ne prizna teh procentov. Če bi se skliceval na nek normativ, pravilnik, določbo..., ki je žal ne poznam, pa ne bi bilo pavšalnega zavračanja obračunane teže.

LP

[vili]

boš pa dokazoval analitično s številom, dolžino in debelino varov, porabljen material, čas varjenja... ali pa s pokalkulacijo, če seveda spremljaš naloge glede porabe materiala - odpis v skladišču in časa izdelave - delovni list..., glede na posamezne operacije: razrez, sestava, varjenje..., predvidevam pa, da tega nimaš in imaš težave..., nimaš podatkov kaj se ti v hiši dogaja in zdaj kako ukrepati..., ja to so pa jebe... , je pa to simptomatično za slo produkcijo..., delo na "augenmas"..., ja saj gre tudi tako, ampak se prej kot slej nekje zatakne...
to je zgodba kdaj ti mora biri vroče, ko računaš - kalkuliraš, če ti je ko delaš si zaj....
če bi bil jaz naročnik bi sigurno zahteval kalkulacijo, kako si prišel do ponujene cene, ja in pri procentih bi zazvonilo???, to so "hausnumere"...

[Demz]

.... če bi bil jaz naročnik bi sigurno zahteval kalkulacijo, kako si prišel do ponujene cene, ja in pri procentih bi zazvonilo???, to so "hausnumere"...

Vidiš, težko bi to šlo na tak način. Te kalkulacije so strogo internega pomena, fabriška tajna. Kaj pa naročnika briga uporabljena tehnologija in normativi?

Konec koncev ga ni junaka - na celem svetu in ne samo pri nas, ki bi kot kupec dosegel pravičen odgovor trgovca, s kakšno maržo dela. Že sezonske razprodaje s 50 in več procenti ti to dokazujejo.

[urek]

Če ne gre drugače, pa uberi tak pristop kot npr. da je urna postavka manjša a je več ur. 2uri po 5€ je isto k 5ur po 2€. Saj veš, vsi vidijo drago uro, ne pa kolk ur si v to vložu. Probi kje drugje polovit ta denar.
A k ni to že preden pride posu dorečeno kako in kaj? A ste naknadno še kaj zaračunali oz. se zakalkulirali?
A ste dal že ceno za zvare v ponudbi ali ne?
Kje je sploh težava? Kdo je zaj.... pa ni vse upošteval? Preveč vprašanj se mi poraja, pa premal podatkov si dal.

[vili]

demz:
če gre za resne posle, pa še morda dolgoročne, pa še pristne partnerske, nimaš do partnerja kaj skrivati, skrivaš lahko edino takrat, če nimaš kaj pokazati, če pa imaš, pa pokažeš z veseljem, zadovoljna morata biti oba, tako dobavitelj, da ne dela za pasji kur... in potem diha na škrge, ter skuša post-festum zvišati ceno, s tem pa pokaže nestrokovni pristop do prvotne kalkulacije in kupec, ki mora za svoj denar dobiti tisto, kar je plačal in spogajal...

ja imaš pa prav tehnologije v "hiši" so res interna stvar in je samo tvoja dobra volja kaj boš komu pokazal ali pa ne, vendar pa je včasih vse to tudi pokazati, mi smo morali, če smo hoteli posel dobiti, naročnik je to pogojeval, jebiga...

tako kot praviš glede "tajnosti", teh podatkov posebno "relevantnih" ni nikjer, če so so bolj tako tako, več ali manj "hausnumere"..., jebiga...

[Demz]

Ja, če mi je naročnik ABB direktno, ni noben problem pokazati tehnologij s katerimi operiramo, prav tako ni noben problem povedati, da bo delovna ura varilca 28 Ejev. Pravzaprav je celo treba dokazati, da operiraš s primerno tehnologijo in sredstvi, saj se zahteva 100 procentna zanesljivost.

Bo pa problem, če bo to nek slovenski Vegrad ali Armat ali ... v bistvu kateri koli slovenski malo večji inženiring, ker ti si pa želijo, da bi še kaj zraven primaknil za izkazano čast delati za njih , pa vse so bile dolgoročne zaveze.

[Demz]

@ Urek - če greš mahinirati z vrednostjo ure, ne boš dolgo na svetu. Ali ne boš dosegel željenega časa ker je normativ nerealen, ali bo pa izplen prenizek - ker je zopet normativ otročji .
V eni uri pa premečeš samo toliko kil železja in čisto nič več.

... pa greš v cegrunt!

[PEME]

V bivši državi so bili ti dodatki lepo določeni. Pravilnik imam še nekje na firmi, na žalost pa ne velja več. Novi EUROCOD pa tega ne pozna.

Nekateri projektanti v popisih navedejo dodatek za vare, razrez..., ne pa vsi. Sem pred leti imel isti problem in nisem uspel nič rešit. Enostavno ni nekega pravila za to. Vse je stvar dogovora in pa projektanta kaj predvidi.

Mogoče malo offtopic. Koliko vrednotite uro ključavničarja in MAG varilca v delavnici? Pri nas 20/23€/h

lp

[vili]

ja demc, dobro veva o čem govoriva, da bi pa nek projektant, kar nekaj določal je pa malo mimo, morda zelo na grobo, ja v biši jugi je lahko bilo tako, jaz se tega ne spomnim, lahko..., smo imeli v firmi interne normative kar dobro razdelane za posamezna področja, tako tabelarično ali nomograme, je pa bilo za to potrebno kar nekaj časa in analitičnega dela, nas je bilo v hiši cca 1300..., ampak smo vse zaje...li..., kaj češ...

[MedMax]

V bivši državi so bili ti dodatki lepo določeni. Pravilnik imam še nekje na firmi, na žalost pa ne velja več. Novi EUROCOD pa tega ne pozna.

Nekateri projektanti v popisih navedejo dodatek za vare, razrez..., ne pa vsi. Sem pred leti imel isti problem in nisem uspel nič rešit. Enostavno ni nekega pravila za to. Vse je stvar dogovora in pa projektanta kaj predvidi.

Mogoče malo offtopic. Koliko vrednotite uro ključavničarja in MAG varilca v delavnici? Pri nas 20/23€/h

lp

Točno tako. Smo tudi mi imeli že tovrstne težave . Do dodatka niste upravičeni. Dodatek za vare in vijake (3-5%) mora biti upoštevan že v ceni konstrukcije.
Ta dodatek je bil v rajnki Jugi določen v pravilniku, ki pa ne velja že ohoho let.

Če poslujete s podjetji iz bivše države, gre ta dodatek običajno "čez". Če pa delate za Avstrijce, Nemce in druge, ki tega dodatka ne poznajo, vam ga ne upoštevajo. Pokritja s predpisom (standardom) ni.

[jelko]

Hvala vsem , ki ste do sedaj sodelovali.
Kot sem predvideval nekega predpisa ni več ( ti 3% se nam vlečejo iz Yuge ) zato nam ostane tehtanje, računanje ter drugo dokazovanje. Če je popis in projekt dober ter dovolj časa, da se se ga obdela, je možno vse vkalkulirati v ponudbo. Kako pride izvajalec do cene pa kupcu ni za izdajat, ker nas že tako stiskajo z najnižjo ceno, da o rokih ne govorimo.

LP !