Leseni-kovinski strop

[Žerjavar]

rad bi uporabil jeklene profile,tudi za balkon. Kakšne profile predlagate? Razmak?

Razmak (sredina) 70 cm.
Jekleni nosilci: na razmaku zidu 530 cm daj IPE 160 ali HEA 140, na razmaku 280 pa je lahko IPE 120 ali HEA 100.
Če daš lesene pa 14 x 24 oziroma 12 x 18 cm. Tla balkona z hidroizolacijo, da nosilci ne bodo mokri.

Jaz bi poskušal ojačati obstoječi velb in bi pridobil na višini. Delo ojačanja bi bilo vso z zgornje strani. Tudi balkon bi bil možen.

[spitzpark]

Na kakšen način bi ga ojačal? S kombinacijo jeklenih profilov in lahkega betona?

[Žerjavar]

Malo pojasni, kakšen je obok: več ravnih obokov s traverzami na najnižjih delih, en sam obok (kupola) znotraj prostora, ....
Morda kaka fotka spodnjiih prostorov na strop.

V vsakem primeru bi se na vrhu dodala AB plošča tanjša kot bi bila potrebna brez oboka, večji del nižjih delov oboka bi se zapolnil z EPS, bi pa vmes beton segal do oboka. Morda še kako sidranje armature v obok.

[spitzpark]

P9250015.gif (124.11 KiB) Videno 4852 krat

P9250007.gif (114.96 KiB) Videno 4852 krat

Na slikah sta detajla spodnje etaže, dveh obokov, ki potekata v dolžini 5 m, vzporedno in nekako razdelita spodnjo etažo na tri dele oziroma na tri "valove" (vmes je sicer postavljena predelna stena, na kateri so viseči kuhinjski elementi). Na sliki sta vidni tudi jekleni palici,ki zadevo najbrž držita skupaj. Enako poteka spodaj tudi klet. Nobenih traverz ali podobnega.

[Žerjavar]

Očitno je kupolasti obok. Srednji del kvadrata 5 x 5 m je podoben delu krogle - iz osrednje najvišje točke v loku pada na vse strani. Nasloni se na vsaki strani na ločni nosilec (oblika oboka s kovinsko zatezno vezjo) na drugih dveh straneh pa na manjša obočna nosilca .

Kot sem rekel, je možno, da se na zgornji strani vse nižje dele oboka polni s stiroporjem, vmes pa se pušča za tanke betonske stene, ki se vlijejo skupaj s ploščo.

[upiwaly]

Pozdravljeni,

Prebiram teme in vidim da ste precej izkuseni.
Pa sem se odlocil da se registriram in v tej temi vprasam za mnenje.

In sicer situacija je sledeca.

Hisa je stara cca 50 let. Debeli zidovi. Opeka. 45cm.
Stanovanje v 1 nadstropju. Nad mano je prosto,tako da si lahko delam duplex.
V bistvu je 1 nadstropje na velbih in prekladah. To je bila dvorana in oder. Potem se je to uporabljalo kot telovadnica in nato so naredili stanovanja.

Original strop je visok skoraj 3.8m. Spuscen pa je visok 2.55. Da si naredim duplex na visini 3.8m in na obstojeci konstrukciji,se mi ne zdi smiselno,saj izgubim 1.3m visine.
Zato bi tik nad zdajsnim stropom naredil novega. Oziroma tla za duplex.

Razpon po dolzini je med stenami 7.5m. To so tudi nosilne stene. Tako da edino na ta razpon se lahko obesi konstrukcijo. Sirina bo pa cca 4.5m.

Star strop je narejen tako,da so na ogromnem tramu noter vstavljeni plohi debeline 5cm in visine 25cm in so naslonjeni na stene.
Ali se to lahko odstrani? Ker ni videti da bi kaj prispevalo k stabilnosti samega objekta.

Drugo vprasanje pa je kaksen i profil zdrzi 7.5m razpona da se gor postavi plohe in naredi pohodno. Pa pohistvo gor postavi. Postelja, omara ipd.
Recimo na 60cm. Se mi zdi bolje manj visoke in vec profilov.

[Žerjavar]

Težko je biti prepričan, da je tvoja situacija razumljiva.
- Tvoja nosilna tla so ista kot takrat, ko je bila to telovadnica.
- Na višini 2,5 m imaš spuščeni strop, ki je obešen na nosilno konstrukcijo stropa na višini 3,8.
- Želiš narediti na višini 2,5 m novo nosilno konstrukcijo tal / stropa. Ali bo prostor, ki ga pridobiš, visok le 100 cm?
- Ali imaš namen odstraniti obstoječi strop na višini 3,8 m? Kakšen prostor je nad tem stropom? Morda nosilna konstrukcija služi še čemu drugemu, ne le sedanjemu stropu in obešanju slepega stropa? Morda so nosilci tega stropa hkrati nosilci ostrešja?

[upiwaly]

Sem na telefonu pisal, in nisem preverjal, kaj vse sem napisal. Upam, da bo zdaj bolj razumljivo.

- Tla stanovanja so ista. Samo laminat je čez položen.
- Strop je visok 2,55m in je spuščen iz 3,8m. To je original strop dvorane/telovadnice.
- Strop/tla, ki ga želim narediti bi bil na višini 2,55m. In original strop 3,8m, kjer je sedaj obešen knauf, bi odstranil, da se pridobi normalna višina stanovanja. Nad 3,8m so imeli podstrešje in gor nametano kramo. Tako da je res precej višine. Recimo od mojih zdajšnjih tal do slemena je sigurno 7m.

LAhko bi naredil duplex na višini 3,8m. Ampak ni smiselno. Škoda je volumna. Ker to je garsonjera in normalne stopnice na višino 3,8m bi zavzele morje prostora.
Zato bi 3,8m strop odstranil in naredil konstrukcijo na zdajšni višini 2,55m.

Ta 3,8m visok strop/podstrešje ni potekal po celotni hiši, ampak samo na širini 7,5m in na dolžini dvorane. Kjer je bil oder in ostali prostori je bila višina stropa drugačna in tudi drugačno je bilo vpeto vse skupaj. Zato mislim, da nebi ogrozil statike hiše, če bi to odstranil.
Če me razumeš, ta ogromen tram, ki ima vpete plohe ne poteka pod slemenom, ampak je zamaknjen. Je na polovici 7,5m razpona dvorane. Do zunanje stene je še 3m.

[Žerjavar]

Kakšna je tvoja tlorisna velikost brez nosilnih sten?
Ali to površino omejujejo 4 nosilne stene? Priporočam skico tlorisa z vrisanimi nosilnimi stenami.
Da se izključi možnost sonosilnosti stropa in ostrešja pokaži fotke podstrešja:
1. proti kapu, da se vidi vsa dolžina slemena (7,5 m),
2. proti čelnemu zidi, da se vidi zid od slemena do kapa in kap v dolžini 7,5 m.
3. detajl, kako so špirovci pritrjevani na kapno lego

[upiwaly]

Bom probal pofotkat do večera, ko pridem domov.

Drugače pa so iz te dvorane nastala 3 stanovanja.

Stanovanja so ločena z modelarcem, tako da na to nebi kaj dosti obešal.

Ker sem na sredini, imam nosilno samo zunanjo steno in steno, kjer je vpet original 3,8m strop.
Ta stena je hkrati bila stena dvorane, zunanja stena hiše je še 3m stran.
Se pravi dolžina mojega stanovanja je širina dvorane in znaša 7,5m.

Če poenostavim - v primeru, da se 3,8m stropa ne bo smelo/dalo odstranit, potem projekt duplex odpade.

Če pa se to lahko odstrani, imam edino opcijo obesit konstrukcijo na razpon 7,5m. Širina pa bo 4,5m.
Ako to gre skozi, sem razmišljal od i140 na razmaku 60cm. Se pravi 8 profilov.

Opcija je tudi les. Prostora je dovolj. Samo na 7,5m razpona po mojem veliko ceneje prideš z jeklom skozi.

[Žerjavar]

Ako to gre skozi, sem razmišljal od i140 na razmaku 60cm. Se pravi 8 profilov.

Le čemu vprašuješ, če pa že poznaš rešitev predno si uspel prikazati situacijo.

Opcija je tudi les. Prostora je dovolj. Samo na 7,5m razpona po mojem veliko ceneje prideš z jeklom skozi.

Kot nosilna konstrukcija stropa / tal, je materjal jeklene izvedbe 2 x dražji od lesene. Razpon 7,5 m ni ravno vsakdanji za leseno izvedbo, ni pa nič posebnega ali nemogočega.

Še nasvet: skušaj eksaktno odgovarjati na postavljena vprašanja.
Imam občutek, da sploh ne misliš resno s predelavo stanovanja. Morda se ti je utrnila neka ideja, bi jo rad preveril, do predelave pa je potrebno še precej (finančnega) časa.

[upiwaly]

Zadeva je resna.

Rad pa vprašam strokovnjaka. Pa ne teoretika.
Najbrž bi kak teoretično podkovan statik najraje i300 noter vrgel.
Praktiku se mogoče tudi kakšna ideja utrne, na katero teoretik v sanjah nebi pomislil.

Jaz sem razmišljal, da bi prevrtal zunanje stene in z dvigalom spravil nosilce skozi luknjo na drugo steno. Pač da je čimmanj "packarije" in odpiranj.

Zato prednost vidim v jeklu, ker bi bilo potrebno precej manjše luknje v zid izvrtat.

Lahko pa obstaja še kakšna druga rešitev. Mogoče z L profilom v steno, pa tram privijačit gor. Ne vem. Rad bi čimbolj elegantno rešil vse skupaj.
In bom tudi poslikal med mojo pavzo, ampak bi ti najraje na mail poslal slikce.

[upiwaly]

Glede financ - če bi upošteval i140 se v grobem nabere okoli 1000kg materiala.
Recimo je to nekje 1000EUR za nosilce. Pa če je 100EUR/komad vgradnja, še vedno pride pod 2 jurja skozi.

Govorim SAMO za profile in vgradnjo le teh.
Potem pa imam že na podstrehi morje materiala, da počasi začnem poden in izolacijo polagat.

Če gledamo les - kubik je 400-500eur. tram dolžine 8m bi moral bit vsaj 25 visok. Recimo pol kubika na tram v grobem. Pa če je 5 takih tramov, smo na jurja. Ali sem napačno predvidel?

[Žerjavar]

Rad pa vprašam strokovnjaka. Pa ne teoretika.
Najbrž bi kak teoretično podkovan statik najraje i300 noter vrgel.

"Teoretični statik bo po razpoložljivih podatkih izračunal, potreben profil. Praktik ga je že vgrajeval, vendar ne za tak razpon in tak namen. Za vsak slučaj bo rekel nekaj več.

OK. Jaz kot teoretik odpadem za dajanje odgovorov na tvoja vprašanja. Pa saj sva si bot, tudi ti nisi odgovoril na kar nekaj mojih vprašanj.

Glede financ - če bi upošteval i140 se v grobem naber

Jasno, teoretiku pa res ni za zaupati. Praktično izračunam, ter vidim razliko. Si prepričan, da so tvoji predvideni preseki (jeklo, les) ravno ta pravi za tvojo rešitev?

bi prevrtal zunanje stene in z dvigalom spravil nosilce skozi luknjo na drugo steno.

Verjetno bo to najugodnejša rešitev. Ne pozabi, da je lesen nosilec nekaj lažji od enakovrednega jeklenega, res pa rabi nekoliko večjo luknjo.

[upiwaly]

Te nimam za teoretika tako kot je vecina ljudi po forumih. Tvoje znanje in odgovore cenim. Ker so v ozadju izkusnje in ne samo google in varnostni faktor. Da ne bo kakih nesporazumov
Odgovarjal nisem ker sem sele sedaj sel gor in pofotkal.
Ce si za, mi lahko mail na PM das pa bom poslal slike z obrazlozitvijo da vidis dileme in kaksno razsulo je gor
I140 je predlog izkusenj dolgoletnega majstra. Malo na gostejse. Ampak meni osebno kar malo tanek zgleda za tak razpon.