Tramovi

[Boštjan16]

Zdravo,
ne gre se za novogradnjo, pač pa za staro hišo- stare zidove (ki so zidani delno s sivim ceglom, delno s staro rdečo opeko).
Pravih načrtov ni (ker ni GD), so samo moje skice, ki pa so narejene z nekim osnovnim znanjem geometrije in trigonometrije, ki ga rabim pri tišlariji.
Na zunanje zidove v merah 7,1 x 9 m bi prišli torej 7,7 m dolgi trami (20x20cm), ki jih bo 8 (morda bolje kakšen več?). Na vsaki strani bodo torej gledali 30 cm čez zid. Na ta "napušč", bo prišla na vsaki strani "zidna" lega. Na to zidno lego pa špirovci. Streha bo enostavna dvokapnica brez šopov in kukerlov, tako da so vsi špirovci vzporedni. Nekako sem si zamislil špirovce 20x 8 cm. Špirovci bi imeli na razdalji od lege 161 cm vmesno podporo (lego na stebrih), od tam pa 320 cm proti vrhu, vmes pa bi bile verjetno še škarje. Potem bi pridobil v mansardi širino prostora brez podpornih stebrov in rok nekje 4,70 cm. Podporne stebre bi dal 4 na vsaki strani ostrešja.

V skiciranju ostrešij nisem doma, in tako ali tako se bom moral bolje posvetovali.

Od materiala nimam dejansko še čisto nič nabavljeno. Na hiši je še star rušt, ki pa je fizično slab, in bi ga rad tudi naredil malo drugače.

[urek]

Pošlji skice,, mere,... zasnovo, kako si si zamislil, pa pogledamo.
Preračun konstrukcije je pa MSN in MSU. Pregledamo pa povemo kaj več. Kakšno ostrešje bi pa bilo? Klasično/stojalno/vešalno,...? Itd. lahko tudi na ZS pa daj link do slik ki jih objaviš na shrani.si ali podobnih straneh.

[Žerjavar]

Na zunanje zidove v merah 7,1 x 9 m bi prišli torej 7,7 m dolgi trami (20x20cm), ki jih bo 8

Ali je teh 8 tramov dejansko nosilna konstrukcija tal mansarde in hkrati stropa spodnje etaže? Tramovi na razmaku okrog 130 cm.
Ali bo špirovcev tudi 8 parov ravno nad stropniki?

Špirovci bi imeli na razdalji od lege 161 cm vmesno podporo (lego na stebrih)

Na kaj bi bili naslonjeni spodnji konci stebrov?
Sem prav videl, da bo naklon strehe 40°?

[Boštjan16]

http://shrani.si/f/3d/115/2faN9gaO/skica-tramov.jpg

Tole je skica tramov. med njimi sem mislil imeti stopnišče, na katerem si ne bi polomil nog, zato bi imel več razmaka med tramoma, ki sem ga sprojektiral na nekem drugem listu. Da se ne bi z glavo zaletel v tram, bi morala biti razdalja med sredinskima tramoma 175, med ostalimi pa kar na gosto 94 cm.
Stebri bi bili na mesti označenimi s S. Sredinska stebra bi križno povezal, na krajna stebra pa dal roke.

Žerjavar:Trami so nosilni, spodaj nosilnih sten ali podpor pod njimi ni, vsi so samo na zunanjih zidovih. Stebri bi stali na tramih. Špirovce sem misli dati neodvisno glede na pozicijo tramov, nekje na vsak meter. Dimenzija špirovcev pa 8x20. Naklon strehe pa je 40 stopinj.

[Boštjan16]

Kar je dejansko moja glavna dilema je razpon, ki ga želim premagati s špirovci od sredinske lege (ki je na stebrih) do slemena, pa vmes so še škarje. Nevem, ali bi to šlo. Želel bi si da bi šlo, ker bi imel več koristnega prostora v mansardi. Streha bo kar težka, sneg tudi.

[Žerjavar]

Kot si si zamislil, imaš stropnike razpona 7,1 m, ki morajo še podpitati tudi ostrešje. Dvomim, da bo dimenzija 20 x 20 cm zadoščala.
Tu bi predlagal funkcijsko povezavo elementov. Verjetno poznaš že dokaj staro izvedbo, kjer je spodnji konec špirovca vcepljen v stropnik. Kap pa se dobi z špirovcu priloženim plohom. Osnovni gradnik je stropnik in par špirovcev, povezanih z dvema stebroma in škarjami. Razporejeni so enakomerno, stopnice pa se dvigajo v smeri od kapa proti sredini. V začetku spodaj je lahko par stopnic pravokotno na to smer. Vzdolžna povezava teh gradnikov je le z zidno lego, na katero se naslanjajo stropniki. Špirovce povezuje diagonala ter v slemenu še ena vzdolžna povezava.

Za ugotoviti obremenitev od snega podaj lokacijo (večji kraj + nmv)

[urek]

Ja luba duša. 20višina ne bo zadoščala. na sredini se bo upognil za cca 2,5cm. Ne počnite tega. ker vam bo žal. pa še opirate težo na njih. Pojdite do statika pa bo hitro naskiciral kaj in kako. ne bo drago - sploh ne napram kaj se lahko zgodi.

[Boštjan16]

Urek: se mi zdi res velik razpon, vendar se pri tej dimenziji tramov opiram na objekt na naši kmetiji in sicer skedenj, kjer so tramovi dimenzij 22x22 cm in prenašajo razpon 7,90 m (vmes niso podprti), nanje pa je oprto še široko ostrešje s salonitno kritino. Poves verjetno je, vendar ko si pod trami ga skoraj ne vidiš.
Žerjavar: Poznam tako vrsto ostrešij. Tudi na objektu je trenutno tako! Oziroma je bilo, ker smo ga že zmontirali dol. Špirovci so bili vpeti v stropnike (trame), vmes pa podprti s stebri in škarje med njimi. Diagonalne povezave ni bilo, niti niso bili v slemenu povezani. Mislim da so vlogo povezave igrali štafli, na katerih je bila salonitka.

[Žerjavar]

Tako sem si predstavljal sonosnost stropnikov in špirovcev.

[Boštjan16]

Tako sem si predstavljal sonosnost stropnikov in špirovcev.

Tako nekako je bilo narejeno staro ostrešje, le brez dela, kjer se nagib strehe lomi. Stropniki so bili podaljšani kak meter čez zidove in to je bila kap.
Še vedno pa me muči moja postavitev stebrov, katere nisem predvidel na sredini špirovcev, ampak na razdalji približno tretjine špirovca. Nevem kako je to statično ustrezno. Ali obstaja kakšno pravilo, na katerem mestu so lahko stebri ali morajo biti brez izjeme na sredini?
Prilagam mojo skico
http://shrani.si/f/e/eT/4N2lkKck/skica.jpg

[Žerjavar]

Za steber ni določeno, kje mora biti. Se ga pač postavi na mesto, kjer ga želiš in s tem položajem potem računaš statiko. Idealna situacija je, če sta steber in škarje čim bližje skupaj. Stebre sem postavil v višino prostora 140 cm - nižje je prostor praktično neuporaben. Škarje pa sem potisnil navzdol na višino 200 cm, kar je še sprejemljivo, če je prostor dejansko navzgor odprt do slemena.

Tvoja rešitev ni ugodna, ker ni vsak par špirovcev povezan preko stebra s pripadajočim stropnikom. Na ta način morajo nekateri stropniki nositi svojo obremenitev na celotnem razponu, nekateri pa so vmes še obešeni na špirovec.

O obremenitvi od snega nisi še nič rekel.

[Boštjan16]

Aja sneg, Najbližje večje mesto je Slovenj Gradec. NMV pa 730

[Žerjavar]

Sneg do 340 kg/m2

[Žerjavar]

Samo kot informacija:
- Stropnik 7,1 m na razmaku 100 cm zaradi obremenitve tal mansarde mora biti vsaj 16 x 28 ali 20 x 26 cm. Če ga boš dodatno obremenil s stebrom vmesne lege pa še več.
- Konstruktivna sonosnost stropnika in špirovca po merah iz mojega predloga, je potreben stropnik (razmak 100 cm) 16 x 20 cm, tudi špirovec 16 x 20 cm.

[Boštjan16]

Stropnik 7,1 m na razmaku 100 cm zaradi obremenitve tal mansarde mora biti vsaj 16 x 28 ali 20 x 26 cm. Če ga boš dodatno obremenil s stebrom vmesne lege pa še več.

Dimenzija stropnikov ni problem, ker les še ni narezan. Torej bi dal 20x26, potem pa sredinska stropnika, kjer sem predvidel podporne stebre za vmesno lego, spodaj podprl, da bi razpolovil razpon. Steber me v pritličju ne bi motil.