Gradnja hiše

[srsen]

Razmišljam o gradnji hiše, in berem forum ta in on, pa ugotavljam da so si informacije / izkušnje ljudi povsem nasprotujoče. Pa vprašam še vas, ker tukaj nisem našel podobne teme.

Delal bi pritlično hišo z ytonga ker:
- bi jo gradil sam in je ta sistem najlažji / najhitrejši
- ima ugodnejše toplotne lastnosti kot modularc
- lažje obdelati za inštalacije
- ni potrebno ometati zidov...

Ima kdo hišo iz ytonga in jo po možnosti gradil sam?

Zelo bi bil hvaležen za vsak nasvet ali izkušnjo.

Lp, J.

[SAJKO]

Koliko je najlažji,je tako-če boš prvo vrsto zaj..,boš to težko polovil kasneje,pri modelarcu je sloj malte debelejši,pa ni problem. Je pa to draga zidava-ni toliko izolativen,da ne bi rabil fasade,razlika v ceni med modelarcem in ytongom je najbrž tolikšna,da imaš plačano fasado na modelarcu. Naredi preračun toplotne prevodnost,pa boš videl. Za inštalacije moraš štemati pri obeh,pa v siporeks tud ne gre kar tko,z žlico. Ko imaš vse inštalacije položene,najbrž ne boš samo pokital sten,bo treba kar ometavati. Če ti severno steno opere dež,bojo vlažni fleki skoz noter. Imam prijatelja,ki je enako razglabljal kot ti,pol mu je pa bilo žal,izolacijsko fasado je glih tko delal,pa ometaval znotraj tudi. Preračunaj,za npr 20cm modelarca +15cm izolacije,kakšna je cena,pa toplotna prevodnost,pol pa za isto prevodnost zračunaj kolk siporeksa mora bit,pa to pretvori v denar,pa boš takoj na jasnem.

[Žerjavar]

Danes se dela zid z toplotno prevodnostjo 0,21 W/m2K ali manj. Imaš možnost:
- Votla opeka (modularc) 30 cm in 16 cm EPS. Morda najdeš ugodno ceno za 25 cm votlo opeko.
- Ytong 30 cm in 8 cm EPS. Zaradi možnosti kondenza mora biti lahki (luknjasti) EPS in specialni (lahki) tankoslojni zaključni omet - oboje je dražje.
Ocenjujem, da je končno izdelani zunanji zid (omet, zid, izolacija, zunanji zaključni sloj) iz Ytonga vsaj 30% dražji od opečnatega.

Če si prepričan, da boš sam sposoben zidati s plinobetonom, potem boš tudi v stanju zidati z votlakom in navadno malto.

[fikus_]

Ti odsvetujem ytong . Kot je že napisal Sajko, je dražje, ni tako enostavna gradnja, rabiš izolacijo+ fasado+notranje omete, . . .nad odprtinami preklade, . . .

[igorb]

jaz sem delal hišo iz stiropornih zidakov ,kot sem takrat računal je bilo najbolj price performance

[Žerjavar]

jaz sem delal hišo iz stiropornih zidakov ,kot sem takrat računal je bilo najbolj price performance

Za ceno materjala se nikakor ne strinjam.
- Stiropor mora biti enako debel, je pa oblikovan zidak dražji od fasadne plošče.
- Kubik betona je skoraj 3 x dražji od kubika opeke (modularc), betona je pol manj a je še vedno dražji.
- Tudi armature (železo) porabiš nekajkrat več kot pri opeki.

Kako pa je s ceno dela pa ne vem. Po zapisu "jaz sem delal hišo" sklepam, da večino dela opraviš sam z družino in sorodniki, potem cena dela nebistveno vpliva na končno ceno.

Če pa le organiziraš gradnjo hiše , si pridobiš ponudbe za gradnjo zidov med dvema ploščama, katera zajema materjal, transport in delo. Boš videl razliko.

je bilo najbolj price performance

Kako bi se to reklo po domače?

[igorb]

ok hišo so mi delali,jaz sem samo plačal,takrat sem računal ceno kvadratnega metra končanega zidu omet in izolacijo,kvadratni meter končanega zidu je bil cenejši ma se ne spomnim več točno kaj češ
mislim da vsaj 20€ cenejši od zidakov če se ne motim so bili zidaki oz končan zid iz zidakov izoliran in ometan,fin omet vključno z delom čez 100€ moj zid je bil cca 80€,instalacije sem vstavil v votel prostor med zidaki,katerega pozneje zaliješ z betonom,edino razbijanje oz štemanje je bilo prehod med ploščami za talno grethe kjer sem pozabil vstaviti stiropor v ploščo,primerjal sem v moje stiroporne zidake,opeko in siporex,na začetku je najbolj poceni opeka vendar ko nanjo daš ure zidanja,stroške grobega in finega ometa,stroške izolacije,fasaderje izgubi vse prednosti,
cena betona je bila 50€ za kubik,hišo smo postavili v fazah vsakič 1200mm višine zidu,to je pomenilo zidarji 5 ljudi je postavilo zidake,cca 4 ure ,električar je vstavil doze in cevi cca 4 ure in potem smo poklicali hruško ki je pripeljala beton in zalila,v 14 dneh je bilo vse končano,plošče,streha je ravna,
opažne plošče sem kupil nove in jih kasneje prodal,takrat je bilo ceneje kot 3 tedenski najem.
price performance pomeni najboljše razmerje med ceno in kvaliteto,oz dobiš največ za najmanj denarja.
jaz sem si lepo zložil v tabelo vse stroške,cene transportov,manipulacije, za posamezen material skupaj z predvidenimi urami dela,za posamezno izvedbo, in prišel do takega rezultata

[Žerjavar]

ok hišo so mi delali,jaz sem samo plačal,

Ali si kaj povprašal projektanta pred izdelavo dokumentacije o njegovi oceni stroškov v obeh variantah?
Ali si za zidavo pridobil ponudbo tudi v varianti iz modularca?
Se mi zdi, da je tvoja odločitev o načinu gradnje slonela na tendencioznem izračunu predvidenih stroškov.
Težko me boš prepričal, da je tvoj način gradnje cenejši - bi bilo tako grajenih bistveno več gradenj.

[srsen]

No hvala za odgovore. Bom malo preračunal pa bomo videli, kako bo z materiali.

Mogoče še, kako je z novim gradbenim zakonom? Kolikor mi je znano ne bo več potrebno PZI. Ampak če bi izpustil elektro in str. inst. načrt bi vseeno dal naredit statiko. Je / bo mogoče tako narediti?

Hvala vsem.

[Žerjavar]

Za pridobitev PGD mora biti izjava statika, da je nosilna konstrukcija stavbe ustrezna. V podporo svoje izjave in za navodilo konstrukterju o armaturi, materjalih, ... mora statik opraviti svoje najnujnejše izračune.
Pri PZI imaš možnost dobiti izpisan izračun.

[grega09]

Mogoče vprašanje, ki malo spada sem. Ene stvari ne zasledim v teh debatah o izolaciji in to je odpornost proti ognju.
Proizvajalci in tržniki pravijo, da je EPS samougasljiv in ni vnetljiv. Sam sem na lastne oči videl novo fasado, kjer je bila vidna posledica vžiga elektro omarice in je bil EPS stopljen do napušča (po spominu nekje 4 m višine). Verjetno so potem korektno odreagirali in ni prišlo do hujših posledic.
Tudi, ko vidim večstanovanjske objekte, ki jih izolirajo z EPS me malo zaskrbi. Vem, da je cena danes veliko, samo predstavljajte si nek blok, ki se mu vžge zunanja fasada iz EPS.
Primer je tule: https://www.youtube.com/watch?v=tuUFg3MQhbk

Sam sem zidal iz Ytonga 40 cm, ker sem res zidal z lastnimi rokami in skoraj nimam pripomb. Ena stvar je pa tudi res. Gradnja ni tako zelo enostavna, kot jo reklamirajo, je pa sigurno bolj enostavna od klasičnega zidanja, kjer že moraš imeti nekaj občutka. Tudi popis materiala je bolj kompleksen, ker imaš več različnih tipov elementov in ne samo ene vrste opeke. Če ti Lego kocke niso tuje in, če imaš prostorsko predstavo ne bi smelo biti problema.
Pri Ytongu skoraj vse opaženje odpade, ker vse rešuješ s protipotresnimi bloki z luknjami (vogali), L elementi (rob plošče) in U elementi (venec). To je meni veliko pomenilo in bi šel še enkrat zidati z Ytongom. Če se malo hecam, imam pa pozidano tako, da lahko notri skoraj samo prebelim. Zunaj pa zaenkrat ne planiram izolacije, če pa že (odvisno od denarja), pa tanek sloj kamene volne.
Preračun toplotnih izgub je tudi dal zadovoljive rezultate.

[Žerjavar]

@grega09:
- EPS je samougasiv = EPS ob gorenju ne ustvarja dovolj toplote, da bi se na prostem gorenje nadaljevalo. Če v zgradbi ali ob fasadi zgradbe nastane tak ogenj, da dovolj segreje EPS izolacijo, se bo EPS vžgal in gorel. Ko boš pogasil ostali požar, da ne bo več EPS dobival dodatne toplote, bo EPS sam ugasnil. Požar v stavbi bo povzročil znatno več škode, kot bo škoda zaradi gorenja fasadne izolacije.
Poskusi: na odprt ogenj daj košček EPS, ko se vžge, ga odstrani z ognja. Delaj z malo količino, ker so v dimu strupeni plini.

Preračun toplotnih izgub je tudi dal zadovoljive rezultate

Ni bilo zadovoljivo, ni v skladu z normativom.
Samo Ytong 40 cm zid ima toplotno prevodnost 0,29 W/m2K, kar je 30 % večja prevodnost kot je današnji normativ (0,21 W/m2K = 30 cm votlak + 16 cm EPS), = 30% več toplotnih izgub skozi zid = več kuriva. Da bi dosegel normativ dodaj vsaj 4 cm volne.

[igorb]

ok hišo so mi delali,jaz sem samo plačal,

Ali si kaj povprašal projektanta pred izdelavo dokumentacije o njegovi oceni stroškov v obeh variantah?
Ali si za zidavo pridobil ponudbo tudi v varianti iz modularca?
Se mi zdi, da je tvoja odločitev o načinu gradnje slonela na tendencioznem izračunu predvidenih stroškov.
Težko me boš prepričal, da je tvoj način gradnje cenejši - bi bilo tako grajenih bistveno več gradenj.

preveril sem cene skupaj z arhitektom,statikom in gradbincem,upošteval sem vse stroške po njihovem svetovanju in predračunih,imel sem ponudbe za izdelavo po fazah iz ytonga,modularca,in montažne hiše, na koncu so številke pokazale svoje,zakaj ni več hiš tako zgrajenih je enostavno pojasnilo,pri hitri gradnji gradbinci premalo zaslužijo in material je težko skrit,dobiš ga po popisu točno število zidakov,preklade,kamion pripelje kar si ti naročil,beton stane toliko (hruška) in konec.ni tistega gremo s kamiončkom po paleto maltita,paleto,cementa.ipd ipd....
Ognjevarno?? material je samougasen,poskusil ko sem varil hidroizolacijo,vendar če ga res daš na direkten plamen od brenerja praktično izgine zato če pride do resnega požara imam gasilski dom na 10 min.
toplotna prevodnost zidu je v rangu pasivne hiše mislim da 0,15 sicer je to rahlo brez veze ker ja na moji hiši 25% steklenih površin,takrat so bila najboljša okna 0,7 če me spomin ne vara.
lep pozdrav

[Žerjavar]

,zakaj ni več hiš tako zgrajenih je enostavno pojasnilo,pri hitri gradnji gradbinci premalo zaslužijo in material je težko skrit,dobiš ga po popisu točno število zidakov,preklade,kamion pripelje kar si ti naročil,beton stane toliko (hruška) in konec.ni tistega gremo s kamiončkom po paleto maltita,paleto,cementa.ipd ipd....

Me ne prepriča.
- Za način izvedbe gradnje se odloča investitor (+ projektant), ne pa gradbinec.
- Tudi pri opečni gradnji imaš točen popis materjala (PZI) in skleneš pogodbo o fazi gradnje z dobavo materjala. Lahko pa sam dobaviš materjal in kontroliraš le ukradene količine.
- Gradnja iz opeke napram plinobetonu ne podaljšuje časa gradnje.

[grega09]

Preračun toplotnih izgub je tudi dal zadovoljive rezultate

Ni bilo zadovoljivo, ni v skladu z normativom.
Samo Ytong 40 cm zid ima toplotno prevodnost 0,29 W/m2K, kar je 30 % večja prevodnost kot je današnji normativ (0,21 W/m2K = 30 cm votlak + 16 cm EPS), = 30% več toplotnih izgub skozi zid = več kuriva. Da bi dosegel normativ dodaj vsaj 4 cm volne.

Po podatkih proizvajalca ima Ytong Termoblok debeline 40 cm toplotno prevodnost 0,084 W/mK (vir: https://www.ytong.si/si/docs/katalog_izdelkov_2016-4.pdf, stran 4), kar da toplotno prehodnost konstrukcije 0,21 W/m2K.
Sam sem računal z lambda 0,1 (malo rezerve), kar da U = 0,25 W/m2K. To je približno primerljivo z opeko 29 cm (lambda = 0,3 W/mK) in 11 cm EPS (lambda = 0,035 W/mK), kar da U = 0,24 W/m2K. Debelina konstrukcije je v tem primeru enaka.
S pasiv blokom 40 cm dobiš U = 0,18 W/m2K (po podatkih proizvajalca), vendar je dražji in izdelek po naročilu (dalje čakaš, možni manjši popusti) in se ga več uporablja pri gradnji pasivnih hiš.
Cenik Ytong izdelkov je tu: https://www.ytong.si/si/docs/cenik_ytong_2017.pdf. Po mojih izkušnjah se da dobiti tudi čez 15% popusta na večje količine, čeprav je verjetno pri opeki enako.

Če jaz ne bi sam zidal, bi dal pozidati iz opeke, ker je cena zidanja z Ytongom višja. Ko pa delaš sam in razumeš prednosti, ki ti jih sistem ponuja, je pa to bilo po moje bolje. Ne rabiš nikogar, da ti pomaga, nobenih malic za druge, mešalca, prekladanja cementa, peska. Zidaš lahko čisto sam, ko je lepo vreme in se ti zdi, da bi zidal. Žago za razrez lahko najameš. Sam sem si jo potem z lastno izdelanim dvigalom dvignil v prvo etažo. Samo kakšno preklado je dobro, da dvigneta dva.

Plus komentar glede na doseganje normativa. Zakaj bi ga pa moral doseči? Da bom na koncu prihranil 50 - 100 € letno pri porabi TČ voda-voda? Škoda, če mene vprašaš, ker je to v 20 letih max. 2000 € prihranka.

Delaj z malo količino, ker so v dimu strupeni plini.

Ko se vžge hiša ali blok ni več mala količina, kot pri laboratorijskem preizkusu. To je vidno na zgornjem videu.