Nakup CNC obdelovalnega centra

[Greegor]

Pozdravljeni!

Potrebujem predloge za cnc obdelovalni center.

Želje:

- Delavni hodi: X600-1000 Y600 Z600 (okvirno)
- Hlajenje skozi vreteno (ali vsaj priprava za naknadno namestitev)
- Renishaw tipalo in umerjanje orodja (enostavna uporaba)
- Cca 20-30 orodij
- Med 6000 in 12000rpm
- Znan krmilnik in elektronika (dober servis)
- Možnost ''prekinitve'' programa med delom in nadaljevanje
- Možnost preskakovanja programa
- SK vpetje
- Pošiljanje podatkov preko kabla ali etherneta (enostavno)
- Obdelava: 2.5D, 3D, imachining, mali odvzemi, veliki pomiki (SOLIDCAM)
- Stroj nebo trpel zaradi kakšnega šropanja!
- Rezkanje lukenj H7 toleranc
- Kosovna obdelava od enega pa do 500kom.
- Večinoma se obdeluje jeklo, nerjavno jeklo, aluminij..

- Zelo se mi dopade nov Haas VF-3. Z nujno opremo cca. 65.000€ + ddv

- DMG cmx 600 z podobno opremo cca. 80.000€ + ddv.
(majnši hodi in miza kot haas za več denarja)

- DMG cmx 800, cca. 92.000€ + ddv
- DMG cmx 1100, cca. 103.000€ + ddv

- Za Doosana nimam podatkov

- Wd tehnik EV-860 z dodatnim renishawom cca. 60.000€ + ddv
- Wd tehnik BMV-1100 z dodatnim renishawom cca. 78.000 - 80.000€ + ddv

Če se le da, bi se rad izognil fanucu.

Ponuja DMG toliko več od Haasa, glede na razliko v ceni?

Naj omenim, da mi je pri krmilniku zelo pomembna enostavna uporaba, torej hitro in enostavno umerjanje orodja in obdelovanca, delo s korekcijami itd..

Samo programiranje na stroju mi ni pomembno, ker uporabljam CAM opremo: Solidcam

Še kakšen predlog?

Cene so okvirne!

Hvala za pomoč. Lep pozdrav!

[Greegor]

[grega09]

Spremljam tole temo in pri vseh CNC kapacitetah v Sloveniji ni nobenega odgovora. Tudi samega me zanima podobno kot Greegorja, samo mogoče malo bolj v prihodnosti.

Poleg tega pa še nekaj splošnih vprašanj. Ima kdo kaj izkušenj z nabavo rabljenih strojev in kje se splača spremljati ponudbo. Kako je s transportom do nas iz tujine? In pa kako preveriti rabljen stroj, ko je še pri prodajalcu? Slišal sem za ballbar teste. Ima kdo kaj izkušenj?

[cnc-123]

Pozdravljeni!
Mislim da ni nobenega odgovora,ker si se ze napol odlocil...
Moje mnenje je: ce bos res delal samo lahke stvari (nežno, nežno) bo ok. Ta ok pravim predvsem zaradi cene. Haas je res samo za start da zacnes...
Ce mal povprasas po firmah, ki majo haase jih bodo hvalil samo tisti ki so glih zacel al pa tisti k so to v njihovi proizvodnji prvi cnc, ce pa vprasas kaksno starejso firmo k majo ze kasnga 15 let starga mori seikia,mazaka.... pa so zravn kupl se novga hasa,bo pa odgovor cist drugacen
Uglavni sam haasa ne poznam vem pa iz izkusenj,da tok kot das tok dobis!
Se enkrat denar je tvoj in samo ti ves kaksno delo bos delal...

Lp

[grega09]

Ok. Bom jaz še malo drugače (neumno) vprašal.

Kaj kupiti oz. kaj priporočajo tisti z izkušnjami, če se obdeluje:
- jeklo - navadna konstrukcijska, C45, 42CrMo4, orodna (tudi kaj v 60 HRC)...
- aluminij
- medenina
- titan
- umetne mase
- kompozitni polizdelki
- sintrani materiali iz 3D tiskalnikov
- itd...

Podvrste materialov so torej vse kar si zamisliš in poznaš...



Kateri stroj kupiti?

[masinist]

Jaz bi ti priporočal Korejskega Dosana ali pa kakšen Taiwanski stroj (Hartford ali pa Feller).
Pri teh strojih dobiš največ za denar, ki si ga dal.

LP, masinist

[Greegor]

Sem klical v nekaj podjetij, ki imajo večinoma Haas stroje in so zelo zadovoljni z njimi.
Stroji so vsi novejših letnikov.

Res mi je zanimiv krmilnik, čeprav je kopija fanuca je dosti bolj uporaben, hiter, enostaven.

Še bolši krmilnik se mi zdi od DMG-ja, ampak tam pa smo tudi na večji ceni.

Naj omenim, da delam s strojem samo jaz, torej programiranje, nastavitev in delo.

Zato vem kaj delam in znam pazit na stroj.

Ima kdo približne cene z željeno opremo za Doosan, Harford, Feller?

Sicer pa če cela amerika dela z Haasi, nevem zakaj nebi bil dober stroj. (za tak denar)

[M38885]

Ta Vasa trditev o “Haas v celi ameriki" ne drzi. Kar se tice orodjarstva, definitivno NE.
Oni so najvecji proizvajalci in nic drugega. Niso slabi, vendar ne v orodjarski proizvodnji.
Nobenih Haas! DMG, Grob, SNK, Cincinnati in podobno.
Sem veckrat tam, trenutno Vam odgovarjam iz kitajske. Tu v glavnem “laufajo” Mori Seki in novejsega datuma DMG Mori. Povdarjam, orodjarstvo, obdelava 1.2358 in 1.2379 v proizvodnji C1 do C4 oz. C7.

Za ostale materiale je sigurno v redu in tudi konkurencni boste.
Ce bo Vasa obdelava usmerjena v navedene materiale, boste tudi te obdelali, vendar ne boste morali konkurirati z drugimi, posledicno boste pre dragi in ne boste imeli dela. Ker taksnih poceni strojev in ponudnikov je malo morje.
Lep pozdrav v Slovenijo

[Greegor]

Izdelujemo samo izdelke za strojegradnjo.
Orodjarstva se ne gremo.

Če se pazi na stroj, redno vzdržuje, bi moral tudi čez 10 let rezkat luknjo H7 tolerance?

Načeloma me potem čaka še posodobitev cnc stružnic, s sodobnim krimilnikom, umerjanjem orodja.

Naj povdarim, da nimamo namena širit in zaposlovat ljudi. Kolikor zmoremo sami, imamo dovolj.

(ko se enkrat sprijazniš kolikor ti država pobere)

[lindner73]

Zdravo

Imam 19 let starega Hurcota,

kupil sem ga lani februarja, rabljen, rezkal je kolupe za lutke (samo jekla za poboljšanje)

Nadvse zadovoljen, tolerančno luknji, BP !!!
Krmilnik zelo pregleden in enostaven, pošiljanje programa ma tudi urejeno.

Imam samo 8.000 obratov, za marsikoga je to čisto premalo, jaz uporabljam max 6000
kaljeno, surovo, aluminij, ni da ni ! Ga ne zamenjem za 100,000 eu !

je pa servis malo dražji, do sedaj v njega vložil 1600 €, pa v garanciji tisti del.

Naslednji nakup, 2-4 leta star Hurco ali 7-8 let star Mazak. Možnost tudi nov Finetech.
Obvezno pa vreteno DO 12 OOO !!! zaradi ležajev, ker so še navadni , (cenovno dostopnejši)

pa verjamem da vas je ogromno kateri bi me sedaj spljuvali, ... ampak sam kupim mašino, mi je ne kupi moj ŠEF , delam raje 1-2 uri več pa mašina ne trpi, pa lih tako se da zaslužit, itak delam od jutra do večera vsak dan.

če ti je všeč HASS (meni je tudi ) ga kupi, pa po pameti, ne pretiravaj do extreem pomikov itd...

LP

[grega09]

Imam 19 let starega Hurcota,
kupil sem ga lani februarja, rabljen, rezkal je kolupe za lutke (samo jekla za poboljšanje)

Naslednji nakup, 2-4 leta star Hurco ali 7-8 let star Mazak. Možnost tudi nov Finetech.
Obvezno pa vreteno DO 12 OOO !!! zaradi ležajev, ker so še navadni , (cenovno dostopnejši)

Koliko je pa bil rabljen Hurco in od kje si ga kupil ter kje se vrtijo cene takšnih strojev, ki jih omenjaš in kje jih iščeš? Kakšne so x, y in z dimenzije pomikov, da bo malo za občutek? Hvala!

[PEME]

Zdravo



je pa servis malo dražji, do sedaj v njega vložil 1600 €, pa v garanciji tisti del.

Nasled

LP

Pozdravljen,
gdo pa ti ga servisira, če ni skrivnost. Mi smo kupli 21 let starega za 10.000€ in na njega smo še dali takrat 2800€ zamenjali ležaje, vetena...In dela v nulo vsaj 8 u na dan. Izrdeno zadovoljni. X os 1050mm.

[borisk]

nekaj me zanima pri teh starih strojih, ki jih imate, a krmilnike imate stare ali naredite retrofit novejšega? sodobni kosi in posledično Gkode so generirane s močnimi CAM programi ter posledično zelo dolge in velike, kako to spravite na star stroj?

[kenny]

Rabljenega stroja, sploh če je ta stroj srce podjetja ni za kupovati, ker je lahko zelo drag ko kaj crkne + izostanek proizvodnje. Veliko bolje je nov preverjen stroj z garancijo. Bežite od starejših strojev boljših znamk, ker so popravila izjemno draga (realni primer iz šihta-na mori-seikiju crkne kartica- 8000-10000€) Prav tako po nemški logiki stroj ni za "šparat". Dela 5let potem pa se naredi retrofit vodil, vreten, špindla ter umerjanje, kar je tudi precej bolj ekonomično kot 10letno šparanje stroja.
Sicer nisem v cnc-jih in jih ne poznam v podrobnosti, mi je pa na celjskem sejmu v oči padel 3-osni doosan, x pomik je bil cca 1000mm cena pa 70.000€, s tem da je imel kar precej dodatne opreme. Imam v bližini enega privatnika ki ima 2 tajvanska stroja ala wd tehnik, pa tudi delata že kar nekaj let pretežno orodjarske zadeve brez problema. Haas so "švohejši" stroji nižjega ranga in niso preveč primerni za orodjarstvo, vsaj manjši haasi ne (pri vf2 miza niti brušena ni, samo rezkana).

[Greegor]

Tukaj je kratka predstavitev o našem podjetju, za lažjo predstavo kaj delamo:
https://www.pdfpro.co/files/z2k61nu1qog-3fc4221e