Izvedbe dvotaktnega motorja

[grega09]

Imam nekaj vprašanj glede izvedb dvotaktnega motorja. Glede na to, da je tu verjetno kdo, ki mu je to področje domače, bo odgovore stresel iz rokava.

Zakaj so dvotaktni motorji izvedeni (v večini) samo s sesalnimi in izpušnimi kanali na stenah cilindra? Ali obstajajo kakšne izvedbe s sesalnim in izpušnim ventilom?
V tem primeru ne bi bilo treba v cilinder dovajati mešanice goriva, zraka in olja, ampak bi lahko bil mazalni sistem izveden posebej, kot pri štiritaktnem motorju.
Edino rešiti bi bilo treba kompresijo mešanice, ki se zgodi pod batom zaradi prisilnega dovajanja v cilinder, kar bi pa lahko rešili s kakšnim zunanjim prisilnim polnilnikom, ki bi bil gnan z glavno gredjo.
Vem, da je pomen vsega, da so dvotaktni motorji enostavni in brez vse navlake ventilov, samo imajo eno veliko prednost, ki pa je en delovni takt na en cilinder na en obrat glavne gredi. Enako ima Wankel gledano na en rotor. Pri štiritaktnem motorju imamo en delovni takt na cilinder na dva obrata glavne gredi, kar je pol manj, zato so tudi moči manjše.
Večina slabosti dvotaktnih motorjev pa izhaja iz tega, da je v mešanici še olje, kar slabo vpliva na izpuste, itd.

[pujs]

Obstajajo različice. Glej dirkalne iz 70 in 80 let. Rotirajoči disk sli "karterzaug". Krmilja ne opravlja bat temveč dva diska, podobno kot določene vodovodne armature-kuhinjska pipa. Vendar olje še vedno v mešanici.

[Deutz]

...poglej malo pod ..dvotaktni dizel motorji !!!! takšni so na ladjah in so zelo učinkoviti, imajo ventile in olje v karterju !!! ..npr. finska Wärtsilä !!!

[grega09]

Hvala. Bom malo bolj podrobno raziskal. Zanima me zakaj se pa to na bencinsko verzijo ni razširilo? Neki detajli so že relevantni...

[vili]

dvotaktni diesli niso nobena redkost, morajo pa imeti "puhalo" za polnjenje valja - ev z zrakom, imajo izpušni ventil, polnjenje z zrakom pa odpira reže v valju gornji rob bata nekje v spodnji mrtvi legi, maže se pa podobno kot običajni 4 taktni z oljem v koritu motorja,

ne v karterju , karter je čisto nekaj drugega, je del motorja, na katerega je privit valj motorja in nosi (vležajenje) glavno gred motorja, to je lepo ločeno pri zračno hlajenih motorjih, tisto spodaj je pa čisto navadno korito...

pri "blok" motorjih pa so karter in valji v enem kosu..., samo toliko...

[grega09]

Tu je vprašanje zakaj ni dobro mešanice zraka in goriva delati že prej in vse krmiliti preko ventilov. Puhalo pa tako ali tako že je.

[Deutz]

ne v karterju ,

...grrrr.. картер kot otrok se spomnim da so vedno opozarjali da si karterja ne razbiješ na kakšnem kamnu ker bo olje scerelo... hm.. zdaj pa vidim da bi motor na razen šel če bi si karterja razbil...
"čovjek uči dok je živ i opet glup umre..."

[vili]

motorji nz se delijo v grobem:

otto: lahka goriva, ki se uplinjajo pri normalnih pogojih, pri njih se lahko mešata zrak in gorivo pred valjem, tudi pri otto motorjih imaš danes vbrizg ali pred valjem ali pa tudi podobno kot pri diesl v valj ali uplinjač, vžig je električna iskra..., ob točno določenem času - kotu glavne gredi, glede na režim delovanja motorja, prosti tek, polna obremenitev...

diesl: težka goriva, ki ne hlapijo pri normalnih pogojih, (diesli bi načeloma laufali tudi na prah gorljivih snovi), za mešanje zraka in goriva je potreben nadtlak goriva tudi 2000+ bar in razpršilne šobe, da vbrizgne čim manjše delce goriva v rzgret zrak na koncu kompresije, gorivo se pomeša z zrakom in se vžge..., kot vbrizga je zopet funkcija režima delovamja motorja...

otto dvotaktni so koncipirani tako, da se pri izpuhu, praznenju, izpiranju valja iztisne čim več izgorelih plinov iz valja, ker ti nimajo v valju kaj početi, ravno zaradi tega nimajo 2 taktni motorji 2x večjo moč od 4 taktnih, ravno zaradi tega in tudi večjo porabo goriva, ker del sveže mešanice uide v izpuh..., tu je pa problem še "ekologija", gorivo in mazivo..., dobri stari TRABIJI i VLBORGINIJI ddr, jim je kar kapljalo ole iz auspuha...

diesel dvotaktni pa vpihava čisti zrak v - okoli spodnje mrtve lege in izpihne izgorele pline skozi ventil - e v glavi, potem bat stisne zrak in črpalka vbrizgne gorivo..., toliko...

kaj bi pa ti želel???...

demz:
ja KARTER, CARTER ali KAPTEP je pa to kar sem napisal, ja bo v redu... , če ne bom
narisal... , jebi, mehanikarska poimenovanja so bolj tako, kot, če je nekaj okroglega je za njih vse os, osovina, aksa, pa ni...

[grega09]

Vili, hvala za opis. S temi stvarmi sem seznanjen in so mi jasne. Pa malo potrpežljivosti prosim, bom še kaj dvakrat napisal, pa nič zato.
Edino dvotaktni diesel mi je bil nova stvar tu in mi je dala malo misliti. Ne zganjam pa teorije, ampak razmišljam o realni izvedbi, zato počasi...

In ja, kjer rabiš moč in majhen paket, je sigurno bolje dvotaktni motor, ker mora biti pri enaki prostornini močnejši kot štiritaktni. Razlog sem napisal v svoji prvi objavi. Je pa res, da te lahko ovira ekologija, kot si napisal.

Če pogledamo klasično oblikovan valj pri dvotaktnem diesel motorju, je najbolje, da se polni od spodaj, ko je bat v spodnji mrtvi legi, proti vrhu, kjer je odprt izpušni ventil. Če bi bil vhod in izhod zgoraj (moj predlog z ventili), bi bila izmenjava snovi slabša, se strinjaš?

Še vedno nisem dobil odgovora, zakaj takšna izvedba, kot je dvotaktni diesel, ni možna z bencinom. Enako bi spodaj dodal zrak, zgoraj bi odvedel izpuste in vbrizgal gorivo. Potem bi vse skupaj vžgal s svečko. Kompresijsko razmerje bi bilo prilagojeno za bencinski motor.

[vili]

grega ne vidim razloga, da nebi šlo z današnjo tehnologijo vbrizga, ampak to bi tem malim poceni motorjem dvignilo ceno, maso, zakompliciralo vzdrževanje, si predstavljaš eno štilarco... , enostavno, dobro bo še kdo kaj dodal...

ja glede izpihovanja, seveda je najbolje tako kot je, če bi imel vse v glavi, kako bi ti izpihalo dno valja, nekateri dvotaktni otto motorji imajo na vrhu bata "izrastek - deflektor" da dvigne svežo zmes proti glavi, da ni neposrednega toka do izpušnih kanalov in bolje "izpira" valj...

[Demz]

Nisem jaz ... , Deutz je bil. Ampak tudi mene zanima, od kdaj se blok motorja imenuje karter? Vedno smo imenovali "karter" ono spodnjo posodo z oljem.

[grega09]

grega ne vidim razloga, da nebi šlo z današnjo tehnologijo vbrizga, ampak to bi tem malim poceni motorjem dvignilo ceno, maso, zakompliciralo vzdrževanje, si predstavljaš eno štilarco... , enostavno, dobro bo še kdo kaj dodal...

Pozabiva tu štilarce, nekaj bolj zanimivega je v igri, pa pustimo za zdaj. Pri vsem napisanem tudi jaz ne vidim ovir za izvedbo...

[vili]

ha: si mi dal malo mislit
vzameš en enovaljni štiritaktar, sesalni ventil blokiraš izdelaš nov pogon odmične gredi, spremeniš prestavo i 1, da se izpušni ventil odpre pri vsakem gibu bata v SML in prilagodiš kot odpiranja in zapirenja ventila polnjenje zraka pa izvedeš v spodnji mrtvi legi, puhalo (morda tudi turbopolnilnik, če bo poganjan, drugače motor nebo vžgal...???) v SML bata izpiha izgorele pline, ko zapre polnilni kanal pa naprava vbrizgne gorivo v valj nekaj podobnega ima micubiši..., če se ne motim???

[vili]

demz, deutz in vsem:

še enkrat in zadnjič:
karter je del MNZ, ki nosi valj motorja in je v njem uležajena glavna - kolenčasta gred, to je lepo ločeno pri zračno hlajenih motorjih, vodno hlajeni imajo pa karter in valj združen v en kos - blok in se ločnice ne vidi, ja...

olje je pa ponavadi spodaj v koritu... , kaj pa pri meserschmitu...???

[vili]

še to:
s tem izpiranjem se je pred desetletji na SF ukvarjal čudina..., na Tomosovih motorjih...