Dograditev ventilatorjev k klasičnim radiatorjem

[mipax]

Na spletu sem zasledil nekaj poskusov nadgradnje klasičnih radiatorjev za ogrevanje (z ventilatorji namenjenimi za računalnike) za boljše izkoristke pri uporabi toplotne črpalke zrak/voda ki deluje do 55st. C in ima najboljše izoristke pri nižjih temperaturah od te.

To me zanima zato, ker so konvektorji pretirano dragi - za ta denar dobiš že celo klimo.

Zanima me ali ima kdo izkušnje s tem in koliko se poveča moč radiatorja pri temperaturah med 35 in 45 st. C glede na moč, brez prisilnega prezračevanja (morda v %).

Za primer kako zadeva izgleda pripenjam link takšne predelave:

https://www.youtube.com/watch?v=EGdhIIGtSBA

ali

domače izdelave

https://www.youtube.com/watch?v=9PNJz0ygM3c
https://www.youtube.com/watch?v=WX46LJLXSho

[grega09]

Zanimiva ideja. Sam imam namreč namen hišo hladiti preko konvektorjev. Ogrevana bo preko talnega gretja. Pa tudi sam nisem preveč navdušen nad cenami konvektorjev. Če pogledaš od daleč je to en izmenjevalec za malo večje pretoke, ventilatorji in ohišje.
Sem razmišljal o rabljeni notranji enote klime, pa ne gre, ker je tam hladivo pod tlakom kompresorja. Po domače: cevi v izmenjevalcu bi preveč ubile pretok.

Malo si mi dal misliti o samogradnji. Sicer ne preko radiatorja, ampak da poiščem neke izmenjevalce in ventilatorje pa vse skupaj zaprem v ohišje, ki bo meni všeč. Pomembna je še nizka glasnost ventilatorjev.

Tudi mene malo zanimajo podatki, ki jih ti iščeš. Neki osnovni preračuni moči grelnih oz. hladilnih teles. Moče se pa javi kdo, ki je malo bolj domač na tem področju...

[mipax]

Glede hrupa omenjenih ventilatorjev sem našel dobro varianto, ventilatorje z VAPO ležaji, ki temeljijo na magnetni levitaciji in menda ne povzročajo hrupa, pa tudi so bolj vzdržljivi, cena se pa da tudi dobiti primerna.

Vapo ležaji odpravljajo nihanja in zmanjšujejo obrabo ventilatorja, zagotavljajo izjemno tiho delovanje in daljšo življenjsko dobo.

https://www.hardwarespecialty.com/products/pdf/Sunon/Sunon_Maglev_tech2004.pdf

MegLev sunon2.jpg (41.33 KiB) Videno 7971 krat

[mipax]

Še slika izdelane letve ventilatorjev, dograjen še regulator obratov ventilatorjev, na radiator se pripne z magneti.
Preizkušeno, dela dobro, sobo pogreje res hitro.

Le izmerit in izračunat ne znam kolika je izhodna moč radiatorja s prižganimi ventilatorji v primerjavi z ugasnjenimi. Kakšen nasvet bi mi prišel prav.
Sem meril vhodno in izhodno temperaturo v radiator, pa praktično ni kakšne razlike, temperatura zraka v prostoru se je pa hitro dvignila.

IMG_7699b.jpg (159.88 KiB) Videno 7845 krat

IMG_7698b.jpg (73.81 KiB) Videno 7845 krat

[vili]

moč radiatorja, če se ne motim je razlika temperatur vstopne in izstopne vode in tok te vode...

[mipax]

Ja to velja za isti tip radiatorja, ko pa vpihuješ zrak čez obstoječi radiator je kot bi bil to drug tip radiatorja (npr. kot bi zamenjal radiator z dvema ploščama s takim, ki ima tri). Očitno bi moral poleg temperature dovoda in odvoda pomeriti še nekaj? Kakšna formula za izračun ?

Z večanjem temperaturne razlike med dovodom in odvodom oddana moč pri istem radiatorju pada. Pri razliki 0 je oddana moč določenega tipa radiatorja (istega) največja.
Če vpihuješ zrak je torej oddana moč pri določenem tipu radiatorja večja kot brez vpihovanja, samo ne znam ugotoviti za koliko. Verjetno bio se dalo pomeriti s kakšnim kalorimetrom, raje pa bi s kakšno bolj preprosto metodo, če bi bilo možno.

Imam program v excelu za izračun moči radiatorjev Korado in se to jasno vidi. Če spremenim tip radiatorja iz 22 v 33 se moč pri isti razliki temperature poveča. Seveda pa program ne omogoča izračuna pri prisilnem prezračevanju radiatorja.

[vili]

ja a ne manjka še ena veličina: tok vode, tudi tega smo merili, če se prav spomnim..., tako nekako smo včasih merili moč toplovodnih kotlov..., moč je fumkcija, medija, koliko je tega medija, kolikšna je temp. razlika in v kolikem času to razliko ustvarimo, nekaj takega...

na cev pripni nek merilnik toka vode, saj jih je kar nekaj, in dva termometra, pa meri, da je pa moč največja pri razliki temperatur 0000!!!??? , mi pa nekako ne gre v "lajšto", ni odvoda - dovoda toplote???, nekako ne gre s termodinamiko, ko se mi radiatorji segrejejo na vodnem peletnem kaminu, gorilnik vrže na "špar" režim z 12 na 5..6 kW, če je pa razlika temp. na radiatorjih majhna pa gorilnik vrže pri 85 C ven in je dovedena moč 000, torej, kaj je z močmi..., saj lahko primerjava kotel z radiatojem..., ali ne, radiator je samo obrnjen toplovodni kotel...

[grega09]

Če namontiraš "prisilni vlek" čez radiatorje, kar so ventilatorji, boš samo povečal temperaturno razliko med vhodom iz izhodom, ker je izmenjava zraka okrog radiatorja hitrejša. To pomeni tudi da bo moč večja.

Primer: Za moč radiatorja 2 kW pri pretoku 10 L/min je temperaturna razlika 2,8 K. To bi načeloma že moral izmeriti tudi z navadnim termometrom.

Verjetno bi moral bolj točno meriti temperature, če nič ne zaznaš. Kako in kje pa meriš temperaturo? A pretok poznaš?

[vili]

še glede razlike temperatur vode in moči...

gledam svoj kamin po dveh urah kurjenja voda 70 C, cevi izhod - povrat je neka razlika brez termometrov, ju je pa teško držati, gorilnik pa že na "šparu" cca 5 kW, na polno velika razlika temp. v vodi pa kuri cca 12 kW..., ne razumem podatka o radiatorjih..., ga bo, gorilnik pa vrglo ven čez kake pol ure, ko bo voda zlezla na 85 C..., dobro na radiatorjih so "danfosi"..., tudi to je nekaj...

[mipax]

Hvala za informacijo. Meril sem na cevi dovodni zgoraj in odvodni spodaj z infrardečim termometrom. Verjetno je problem v nenatančnosti meritve, če je odstopanje samo 2,8K. Ali bi morala biti ta razlika tempearature večja ali manjša (vhodna - izhodna) za 2,8K pri uporabi prisilnega prezračevanja radiatorja kot brez? Pretok se v obeh primerih verjetno nič ne spremeni in je konstanta ?

Res so odčitki malo varirali, bom poskusil s kontaktnim termometrom. Pretoka čez radiator ne poznam, črpalko imam nastavljeno na največji pretok.

Zato se mi je zdelo čudno, ker učinek pri ogrevanju je občuten, rezultati meritev razlike temperature pa ni bilo posebje zaznavne.

[vili]

ODDANA toplota in s tem moč na raiatorju je sigurno večja, ker v istem času ogrevaš več kg zraka, ker je tok zraka prisilen, večja količina hladnejšega zraka, večja temp. razlika???, tisti občutek v prostoru je pa tako tako, brez meritev ne gre...

moj kamin po pol ure: voda že blizu 80 C na "špar", razlika na ceveh že občutna, dobro prostori se segrevajo in "danfosi" zapirajo..., tok se zmanjšuje..., sneti bi jih moral dol, da bi imel poln tok, tega pa tudi jaz ne vem koliko daje črpalka...???, brez "toka" pa ne gre...!!!, je pa to "pomembna" veličina pri moči..., nastavi si enačbo za to moč..., se mi ne ljubi iskati...

samo še malo: ko smo pred destletji merili moč kotlov, smo imeli termometra vode še živosrebrne, potopljene na "pruftišu" v sondah v olju, in v cevovodu tokomer (l/min???)... in to nam je potem dalo moč...

če se greš neke meritve si moraš narediti res pravi "NASA" center, peče glava..., vse drugo je kar nekaj..., kar dobiš nekaj na BLIZ, so lahko samo HAUSNUMERE...

ene take analize trajajo in trajajo..., pri vsaki meritvi moraš imeti enake začetne pogoje, pa potem vse nastaviti, stabilizirati, pa ponovljivost, vsaj nekaj meritev..., bla bla bla...

še to: do danes sem od jeseni skuril 2250 kg peletov cca 80 kvadratov..., danes kurim na polno, eni so v začetku sezone bili v čistem kur..., žlindre za popiz..., sem dobavitelja - prjatla napiz kaj me hebe z nekimi jajci..., zdaj so pa čista smreka, neka hrvatija iz gorskega kotorja in izgleda da vedo kaj počnejo..., ti so pa "zakon", v lončku ne ostaja skoraj nič, malenkost pepela, dobro nikoli ne moreš pri izdelavi peletov zagotoviti 100 % les, smreka - iglavci čisti lignin, čisto malo poznam......

[grega09]

Meril sem na cevi dovodni zgoraj in odvodni spodaj z infrardečim termometrom. Verjetno je problem v nenatančnosti meritve, če je odstopanje samo 2,8K.

Tole ne bo v redu. Ti termometri niso za tako natančne meritve absolutne temperature, še posebej če imaš območje do 400°C. Ni šans da izmeri na +-10 K natančno. Že med zaporednimi meritvami so velika odstopanja. Pa še vse skupaj je odvisno od emisivnosti površine. O tem je enkrat nekaj en Stefan pisal...
Druga zgodba je brezkontaktni termometer za merjenje telesne temperature, ki ima manjše območje delovanja in je bolj natančen. Sem se malo igral z našim, ki ga imamo, odkar je otrok pri hiši. Ima tudi opcijo, da prestaviš na merjenje površin in potem lahko izmeriš tudi kaj drugega, kot samo telesno temperaturo. Tam do 50°C. Nisem pa preverjal in tudi tu so verjetno odstopanja.
Je pa res, da ne meriš absolutne temperature ampak razliko. Samo če sfališ za 0,5 K je to že 20 % razlika v moči glede na to kar sem zgoraj pisal, tako da je vse res bolj "čez prst"...

[vili]

mipax:
ko boš imel to aplikacijo sofisticirano, seveda "varno CE" glede elekrtike eno kupim brez problema za 1m radiatorja za v moj "ofis" s tremi ventilatorji - štirimi..., ja..., bo šlo..., pa, da se še jaz malo igram..., imam čas, samo, da nebo prej vročine zunaj, morda pa kaj rata...

no ta moj ofis je severna stran sonca ne vidi, in je mrzel kot svinja , danfosa moram imeti med 4 in 5, če bi imel pa prisilno kroženje zraka bi bila klima ugodnejša in danfosa na 3...4...

[mipax]

Mislim, da je naprava varna glede nevarnosti električnega toka, ker se napaja z malo napetostjo 12V iz napajalnika (za prenosni računalnik), ki je CE cerificiran.

napajanje12v.jpg (47.58 KiB) Videno 7613 krat

Dober je vsak adapter, ki se dobi v trgovinah 12 V / cca 1,0-1,5A (odvisno od števila ventilatorčkov).
Ventilatorčki so na napetost 12V, vsak pa troši 2W t.j. 0,17A.

Res pa je, da moram regulator napetosti za nastavljanje obratov ventilatorjev še malo pritrditi in prekriti, da bo bolje izolirano in odporno na vibracije.

stepdown regulator.jpg (42.68 KiB) Videno 7612 krat

Za prodajo pa seveda ni dovolj lično izdelano, priporočam pa samogradnjo - ni težko narediti. .

[vili]

malo se igram, pod radiator sem postavil kalorifer, da bi to laufalo ves čas znoriš, na 1 brez gretja, ja in tudi temperatura v mojem "ofisu" malo raste 23 C, danfos tudi odpira in radiator je topel do polovice spodaj je mrzel, torej ni neke hude moči, v kaminu 70 C, dobro kurim že od jutra, bom vajo ponovil jutri, če bodo enaki začetni pogoji kot danes, za katere ne vem kakšni so bili...

te meritve so zelo delikatne, trpomukne... in dolgotrajne, da so relevantne, ne gre samo v eni uri ali dveh...

sem dal danfosa na 5 in spodaj kalorifer, temp. je šla v pol ure na 24 C, ofis cca 3.5 x 4 m..., je dober izziv..., me je malo dvignil..., gremo naprej...