Merila za vrednotenje inženirskih storitev

[grega09]

Je kdo kdaj kaj prebral ali preletel tole?
http://www.izs.si/dobra-praksa/merila-za-vrednotenje-inzenirskih-storitev/

http://www.izs.si/fileadmin/dokumenti/pravilniki/MVIS-marec-2012-potrjen-29-skupscina-objava-www.pdf

http://www.izs.si/fileadmin/dokumenti/publikacije-IZS/Smernica-javne-gradnje_priloge/priloga-11-poenostavljena_merila_za_vrednotenje_projektantskih_storitev_za_stavbe-ZAPS_in_IZS-SKUPAJ-sept-2011.pdf

Malo me zanima, če se kaj splača poglobiti ali je vse bolj za gradbenike skupaj zloženo, pa preveč vsega. Mnenja?

[fikus_]

IZS je bolj gradbena/arhitekturna IZ. Sem pred leti hodil na predavanja in iz strojne stroke so bile bolj drobtinice.

Ne škodi pa, da spoznaš te zadeve.

[grega09]

Lahko kaj več poveš o teh predavanjih na IZS? Kakor vem je še to bolj za strojni del objektov. Ali že obstaja kaj kar ni direktno pod arhitekti? Ponavadi so bili gradbeniki njihove prve sluge, potem pa ostali, če so se v to spustili...

Kakor sem na hitro preletel dokumente na povezavah pa so res bolj tudi gradbincem namenjeni. Nisem (še) šel pa detajlno čez vse, zato pa sprašujem, če se splača.

[Deutz]

Ali mi lahko razložite komu pa gre razlika med projektantskimi urami in plačo ???
...razen če projektant ne pije kavo in telefonira in googla... 75% delovnega časa.
npr.:

[Žerjavar]

Ali mi lahko razložite komu pa gre razlika med projektantskimi urami in plačo ???
...razen če projektant ne pije kavo in telefonira in googla... 75% delovnega časa.
npr.:

Odvisno od organizacije dela:
- Ali je projektant dobil plačanih toliko ur, kot je bilo zajetih v ponudbi (pogodbi) z investitorjem?
- Ali in koliko je v DO administrativnih sodelavcev (režija), ki morajo tudi dobiti plačo?
- Zajeti je stroške DO (dajatve državi,najemnina prostora, elektrika, voda, ….)?
- Tudi lastnik mora dobiti svoj delež rente.

[Deutz]

Hvala Žerjavar za odgovor... sedaj mi je bolj jasno kam gre cca 7000€ od prisluženih cca 10000€
za projektanta ki rabi mizo, 10m2 prostora in dober računalnik v vrednosti enega mesečnega zasluška

[Žerjavar]

Hvala Žerjavar za odgovor... sedaj mi je bolj jasno kam gre cca 7000€ od prisluženih cca 10000€
za projektanta ki rabi mizo, 10m2 prostora in dober računalnik v vrednosti enega mesečnega zasluška

Žal je bilo približno tako tudi v socializmu. Sem v svojem prostem času naredil nekaj za drugo podjetje. Plačano sem dobil neto na svoj TR in prispevke direktno državi. Da bi dokumentacija bila pravno primerna, sem dobil drugo projektantsko podjetje, ki je (se z jeklom niso ukvarjali) dokumentacijo pregledalo in dalo garancijo, da je vse v redu, zaračunali so 2 x toliko kot sem jaz dobil bruto. Invetitor je plačal 3 x moje bruto.

[Deutz]

..uff... grdo in žaljivo za človeka..

[nabijač]

Hvala Žerjavar za odgovor... sedaj mi je bolj jasno kam gre cca 7000€ od prisluženih cca 10000€
za projektanta ki rabi mizo, 10m2 prostora in dober računalnik v vrednosti enega mesečnega zasluška

Poleg tega projektent rabi tudi nekoga, ki mu zrihta posel, podporne službe, prodajo, rabi tudi podjetje kjer dela za kar je nekdo tvegal, ko ga je ustanovil, ogrevanje prostora, internet, programsko opremo,... Podjetju mora narediti tudi dobiček. Računovodske postavke za inženirsko uro v podjetjih so okoli 60 Evrov. Zgoraj se pogovarjate šele o brutu plače. A skupen strošek za delodajalca je še ene 1000 evrov več.
Če kdo želi imeti polno ceno za svoje inženirsko delo naj odpre svoje podjetje in vse pobere sam. Mnogim je to zelo dobro uspelo.

[grega09]

Hvala Žerjavar za odgovor... sedaj mi je bolj jasno kam gre cca 7000€ od prisluženih cca 10000€
za projektanta ki rabi mizo, 10m2 prostora in dober računalnik v vrednosti enega mesečnega zasluška

No, tole ni komentar na nivoju. Pa poglejmo:
3600 € bruto mesečna plača pomeni približno 2300 € neto plačo (malo več kot je navedeno, je pa to odvisno od več faktorjev). Bruto bruto strošek delodajalca je še za faktor 1,16 krat bruto, torej 4200 €.
Delovni mesec ima 168 ur. Efektivnost ni nikoli na 100 %, če dosežeš 75% je že kar dosežek. To pomeni 168 x 0,75 = 125 h mesečno, ki jih lahko napišeš na fakturo. Če podjetje zaračuna storitev 60 €/h to pomeni 7500 € prihodka od prodaje na mesec za enega inženirja. Torej med 7500 € in 4200 € je razlika 3300 €. Tu notri pa verjamem da vsi vedo kaj se nahaja. Inženir rabi za delo velikokrat kakšen software. So stroški letno lahko tudi do 30.000 €, kar pomeni lahko tudi do 2500 € mesečnega stroška. To je sicer bolj izjema, pa vseeno. Treba je še kakšen računalnik kupiti vsake toliko, pa kakšne standarde, ki niso poceni, pa strokovno literaturo, itd. Potem je treba ogrevati prostore, plačati malico, potne stroške za prevoz v službo in po terenu, včasih kakšen služben avto, regres, računvodstvo, zdravniške preglede, sekret papir, kulije za čečkati, bla bla.

No, saj zato pa skoraj nihče v tej branži nima 2000 neto. Bolj okrog 1000 neto. Prejšnjič sem izvedel, da študenti dobijo skoraj enako v SPARu za zlagati na police pa delo na blagajni. Pa nimajo oni preveč, ampak drugi premalo.

Pa še pred kratkim sem se pogoavarjal s človekom, ki se je zanimal za inženirske storitve. Pridem na sestanek in pogovor seveda nanese na ceno in rečem da je postavka 40 €/h (še nizka), pa me pogleda pa reče, da pri njih zaračunajo za uro varlica 25 €/h, kako lahko imamo mi tako visoko, saj samo sedimo pa v papir gledamo . Zato pa smo kjer smo, pa brez zamere...

[grega09]

Vidim, da je par stvari že malo prej napisal nabijač, medtem ko sem jaz pisal svoj prispevek. No, tam je naštel še nekaj stvari, ki jih jaz nisem, pa tudi spadajo v debato...

[nabijač]

Eno merilo za vrednotenje inženirskih storitev: mnogi delodajalci določijo plačo po načinu: Plačal ga bom ravno toliko malo, da še ne bo šel drugam.

[grega09]

Ne razumem zakaj se ljudje za toliko malo prodajo in delajo celotni branži škodo. Po eni strani pa razumem, da ko je kakšen kredit v igri pa dva otroka, si pečen in lahko počnejo s tabo kar hočejo...

Sicer pa nek povprečen neto in šiht brez večjih pretegov plus fušarija popoldne parkrat na teden ali pa čez vikend, pa se matematika izide.

[nabijač]

Sicer pa nek povprečen neto in šiht brez večjih pretegov plus fušarija popoldne parkrat na teden ali pa čez vikend, pa se matematika izide.

Še bolje pa je fušarija kar med šihtom.

[nabijač]

Da bi dokumentacija bila pravno primerna, sem dobil drugo projektantsko podjetje, ki je (se z jeklom niso ukvarjali) dokumentacijo pregledalo in dalo garancijo, da je vse v redu, zaračunali so 2 x toliko kot sem jaz dobil bruto. Invetitor je plačal 3 x moje bruto.

Ko se kupi kruh v trgovini za 5 evrov je podobno: v grobem: kmet dobi za pšenico 1kg 50 centov, mlinar dobi 50 centov, pek evro, trgovec evro, država pa dva.