Nov tehnološki peskovnik

[nabijač]

Sem enkrat bral, da bodo naslednji delavski razred pisci kode. Miljone in miljone vrstic kode, ki jo je treba spisati in kontrolirati. Tako kot je bilo včasih za tekočim trakom. Redko komu bo dano oz. si bo priboril, da bo lahko ustvarjalen pri svojem delu.

Po moje bodo mašine same pisale kodo, kar že dobro znajo, delali bodo roboti, ki bodo plačevali davke, da bo naslednji delavski razred lahko imel UTD. Inženirji, ki znajo kaj naredit pa bodo vedno lahko delali.

[CNC tehnologija]

Tisti, ki vas je volja bi se npr. lahko začeli zanimati za mehatroniko. Jih primanjkuje, dela bo pa dovolj do penziona. Če se boste dobro znašli bo ostalo še kaj za v žep.

[CNC tehnologija]

ja, innn...
gor pride pa še vsa pihdarija..., do generatorja, (tudi CNC obdelave, da peče glava, lopate), kaj ti ni jasno...
pa kar en peskovnik, betonirali so - smo v bazenu pa potapljač..., v vodi..., hočem samo povedati, da stronišvo ni samo miška - tipkovnica, pa lepa tajnica s tangami zdaj poleti, ampak en krut zaheban teren, pol imaš polega pa še "zah...." gradbince..., no ampak gre...

cnc :
da je strojništvo ravno kaka veda, mislim, da je bolj "veščina"... ..., povej..., ki vključuje pa kar nekaj "ved", če to so...???

Vili ta je bila pa čisto počitniška. Pejt malo plavat, da bo mir....

[Žerjavar]

Tisti, ki vas je volja bi se npr. lahko začeli zanimati za mehatroniko.

V čem pa je prednost mehatronike pred strojništvom?
Še nisem imel priložnosti spoznati kaj vse obsega mehatronika. Tako laično od študenta 1. letnika bi naj to bila kombinacija mehanike, hidravlike, elektrike in elektronike. Če je tako, potem to sigurno ni veda ampak le veščina. Da bi postala veda, morajo vsaj štirje sodelovati vsak iz svojega področja. Eden sam se lahko gre vedo iz enega od naštetih področij, pri tem pa mora dokaj dobro poznati ostale tri. Vendar to ne bo veda o mehatroniki pač pa veda o enem od področij, uporabno za mehatroniko.
Predpostavljam, da je mehatronik zaželjen strokovnjak v manjših podjetjih tega področja, kjer ni prostora za štiri strokovnjake.

[vili]

žerjavr:

pred meseci sem bil na eni predstavitvi Yaskve in sem slišal, da si je to "mehatroniko" in neko "produkcijo 4.0" izmislila "ravno" Ysakava, (je pa lepo to malo po fabriki gledat) oni si to lahko privoščijo, "ker si lahko",... pa nič hudega..., kar, zakaj ne, če se motim, naj me kdo popravi..., če ve kaj več...

grega:

Viljem, daj no, dopusti so, pa vikend je, ti pa težiš...

ti: a poznaš ono od pred nevem kolko desteletji: "nema spavanja dok traje obnova" ta je visela na vsaki steni in te "butala" v male možgane, jo pa imam na a3 nalimano na steni, ker je luštna..., samo toliko, vprašaj starše, ali pra..., ..., ja...

[grega09]

Že v redu.
Si jaz tudi lepim na steno kakšne dobre pregovore, ki so si za zapomniti. Mi mladi smo sicer bolj globalni in so tudi kakšni angleški vmes...
Tile spadajo mogoče v to temo:

Vsak novi val nastane iz stare vode.

Everybody is ignorant, only on different subjects. Will Rogers

The science of today is the technology of tomorrow. Edward Teller

The past always looks better than it was. It's only pleasant because it isn't here. Finley Peter Dunne

The most profound technologies are those that disappear. They weave themselves into the fabric of everyday life until they are indistinguishable from it.

We always overestimate the change that will occur in the next two years and underestimate the change that will occur in the next ten. Don't let yourself be lulled into inaction. Bill Gates

The real problem is not whether machines think but whether men do. B. F. Skinner

The most dangerous phrase in any language is: »We'we always done it this way.« Rear Admiral Grace Hopper

If it is green or it wiggles, it is biology. If it stinks, it is chemistry. If it doesn’t work, it is physics. If it doesn’t work and costs billions, it is space science.

If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe. Carl Sagan

Se opravičujem, malo me je zaneslo. Sem jih spet prebral in še kakšnega zraven nalepil... Dovolj za danes. CNC bo že tako jezen...

[CNC tehnologija]

No vidim, da se boste počasi pa čisto sigurno skulirali. To sem ves čas želel.

[33test]

“Assumptions are the mother of all [cenzurirano] ups!”

[CNC tehnologija]

Tisti, ki vas je volja bi se npr. lahko začeli zanimati za mehatroniko.

V čem pa je prednost mehatronike pred strojništvom?
Še nisem imel priložnosti spoznati kaj vse obsega mehatronika. Tako laično od študenta 1. letnika bi naj to bila kombinacija mehanike, hidravlike, elektrike in elektronike. Če je tako, potem to sigurno ni veda ampak le veščina. Da bi postala veda, morajo vsaj štirje sodelovati vsak iz svojega področja. Eden sam se lahko gre vedo iz enega od naštetih področij, pri tem pa mora dokaj dobro poznati ostale tri. Vendar to ne bo veda o mehatroniki pač pa veda o enem od področij, uporabno za mehatroniko.
Predpostavljam, da je mehatronik zaželjen strokovnjak v manjših podjetjih tega področja, kjer ni prostora za štiri strokovnjake.

Žerjavar, dosti blizu je tvoja predpostavka.
Potem ko konstruiraš napravo ( upam, da 3D ) lahko namesto klasike: ročice, jermeni, verige uporabiš raje npr. servo motorje. Kreiraš kinematični model naprave in pripraviš PLC algoritme s programi. Zatem so možne virtualne analize delovanja in zgodnje uskladitve še predno bo tista linija zagledala luč dneva. Dela ne bo zmanjkalo in še te bodo rabili v naslednjem projektu. To je pa že nekaj.

[33test]

Ne znamo narediti drugega kot orodje.....? Drzna trditev. A imaš občutek, da so samo nad 10T zadeve omembe vredne? Kaj pa recimo narediti obliko na oblikovni trn premera 1mm v hrapavosti VDi0? Če slikovito povem, tudi palomin oddelek WC papirja dela precej pomembno nalogo, kljub temu, da je verjetno proizvodnja nekega foto papirja večja znanost.....

Drugače pa podjetja, ki so te zadeve lahko naredila, so po večino šla v maline po razpadu YU.

Cmok v grlu....? koliko je bilo že napovedi, da se bo ta in ta tehnologija prenehala uporabljati.... Bla bla bla, v industriji 4.0 boš samo še na lepi zeleni gumb pritisnil in svet bo lepši.... Na koncu se bo pa Janeza Novaka čakalo 14 dni, ker bo še edini, ki je še stare sorte in še zna cvek v steno zabit.
Nove tehnologije so super in gonilo napredka. Vendar se veliko stvari (Pa tudi precej predpotopnih) še uporablja in se še zelo zelo dolgo bodo.

tako je, na koncu moraš varilca pri nas plačati toliko kot sosed plača "cnc programerja".

CNC maherji sedite v svojem svetu orodjartva in na žalost ne znate naredit drugega kot orodje za štancanje blatnikov za WAG grupo in orodja za brizganje plastike. Kje pri nas lahko naredijo 50T zvarjenec ali pa 20m dolgo akso 1,5 premera?

[Žerjavar]

Potem ko konstruiraš napravo ( upam, da 3D ) lahko namesto klasike: ročice, jermeni, verige uporabiš raje npr. servo motorje. Kreiraš kinematični model naprave in pripraviš PLC algoritme s programi. Zatem so možne virtualne analize delovanja in zgodnje uskladitve še predno bo tista linija zagledala luč dneva. Dela ne bo zmanjkalo in še te bodo rabili v naslednjem projektu. To je pa že nekaj.

Pa si predstavljaj, kako smo konstruirali naprave, ko ni bilo ne 3 D, niti 2D računalnika, le rehenšiber in risalna deska z ravniloma na paralelogramu. Pa so bile naprave tudi komplicirane. Pa si zamisli recimo mostni žerjav s teleskopskim stebrom in vilicami za manipulacijo snopov ali posameznih profilov v visokem skladišču (police kakih 10 m visoko). Naj malo naštejem pogone: nagib, razmik, dvig vilic z bremenom, teleskopiranje in vrtenje stebra, dviganje kabine ob stebru, vožnja mačka, vožnja žerjava. Pa so bili na razpolago v glavnem le asinhroni motorji. In se je delalo individualno, vsak žerjav drugačen (nosilnosst, razpon, hitrosti, ….). Je vse delovalo brez predhodnih kinematičnih modelov, algoritmov, virtualnih analiz, … Ali je res bilo potrebno za take stvari izumiti mehatroniko? Jaz pravim, le pravega človeka in ustrezno plačo. Čeprav je bil socializem, generalni direktor in direktorji TOZD niso bili nikdar med prvih deset na plačilni listi. Kdo pa danes v SLO dela Žerjave - ne štejem tistih z uvoženo mačko in voznimi sklopi. Ali ne rabimo žerjavov? Ali brez mehatronikov ne gre?

[CNC tehnologija]

Ja je moralo tudi takrat delovati. In najbrž še kar lepo delujejo. Respekt.
No enega mačka smo tudi mi konstruirali pri Jenkotu. Luštno delo je bilo in veliko smo se iz tega naučili. Končno ena zaključena celota.
Risal sem doma na mizi: saj poznaš T ravnilo z trikotniki in Faber Castel ane. Tuširanje pa z redis peresi. Ko si prvič prinesel v pregled je sledila dolga rdeča črta čez cel A0 format in repete !
Ampak na koncu je bilo 5, kar debela mapa se je nabrala z vsemi izračuni.

[KrajncM]

Cmok v grlu....? koliko je bilo že napovedi, da se bo ta in ta tehnologija prenehala uporabljati.... Bla bla bla, v industriji 4.0 boš samo še na lepi zeleni gumb pritisnil in svet bo lepši.... Na koncu se bo pa Janeza Novaka čakalo 14 dni, ker bo še edini, ki je še stare sorte in še zna cvek v steno zabit.
Nove tehnologije so super in gonilo napredka. Vendar se veliko stvari (Pa tudi precej predpotopnih) še uporablja in se še zelo zelo dolgo bodo.

uf osebno ne dojemam industrije 4.0 na tak način, da bo potreben samo še zeleni gumb pritiskat. Gre se bolj za integracijo avtomatizacije v že obstoječe proizvodne procese- to pomeni roboti za strego, 100% kontrola izdelka znotraj proizvodne linije, etc... saj načeloma te stvari niso nič novega, se pa zdaj dela na tem da si bo tudi manjše podjetje lahko privoščile te stvari fleksibilno celico. Ter da bo ta čim bolj plug and play varianta. In tukaj mogoče malo zavajajoče, da bo stroj vse sam delal oz. se sprogramiral. Programiranje na novejših krmilnikih je bistveno lažje, ker ima toliko integriranih ciklov. In verjamem da tudi roboti bodo počasi imeli takšne krmilnike, da mu boš izbral cikel "strega kosa", ti pa mu boš samo podal dve točki in hitrost osi, robot pa bo vse ostalo pa sam izračunal. Je pa vsaki mesec v IRT3000 kakšna zgodba podjetja, ki so se posodobili z roboti in dvignili s tem produktivnost. Čeprav po definiciji najbrž to spada k industry 3.0. Se pa na ta način posodablja tudi ostala programska oprema in tudi cad programi ni samo "extrude" pa "hole" varianta

drug del industry 4.0 je pa ta "smart" factory varianta. Torej imaš celoten proces proizvodnje sledljiv online. Do tega pa je še kar daleč, saj to ni samo postavitev stroja v proizvodnjo, ampak moreš posodobit celotno strukturo podjetja. Vključno z mentaliteto ljudi. Kar se pa tiče mojstrskega dela, kot so varilstvo, poliranje in podobno, ... Za vas ni skrbi, delo bo vedno pa tudi od ta pravih ljudi cenjeno Če je redna produkcija vojska, so mojstri specialci, ko jih pošlješ da rešijo zadevo na klasiko, ker na cncju senzor crkne.

[CNC tehnologija]

Trenutno krmilje Sinumeric z dodano periferno opremo omogoča kar najširšo podporo tako 3D printerjem tipa 3MF ( HP) , robotom za obdelovalne procese in printanje ter klasičnim in specialnim CNC centrom ( recimo dodajalna tehnologija ).
Sodobna programska oprema se že leta nadgrajuje v to smer ( ciljno do 600 simultanih osi) in naj bi podpirala celotno manjše podjetje in njegove heterogene zahteve. Ni v igri samo CNC koda ampak novi zapisi, ki vsebujejo tehnološko specifične atribute za vodenje tehnologije. Nekateri novi procesi: HP 3MF in dodajana tehnologija so že lepo pod kontrolo.
Rad bi le spomnil na dejstvo, da ste lahko potencialno konkurenčni le v primeru, ko greste ob bok konkurenci.
Samo hoteti je treba ...

[fikus_]

Vidim, da se piše o 3D printanju kovin. Ja, to se dela že sedaj, uporabno trenutno samo za prototipe, zaradi počasnosti, cene in kvalitete/trdnosti takšnega izdelka. Za množicno proizvodnjo se dolgo ne!
Prvič, cena izdelka tega ne prenese, drugič, trdnost materiala je precej manjša od konvencionalne proizvodnje, tretjič, čas izdelave je predolg, četrtič, poraba energije večja, . . . in še se bi kaj našlo.
Avtomatizirati se da predvidljivo proizvodnjo s predvidljivimi odstopanji od idealne.
Npr. izdelava kosa z navarjanjem: nehomogenost materiala, da glava peče, prav tako notranje napetosti, potem deformacije zaradi izredno velika ga vnosa toplote, dragi dodajni materiali, . . . Reparaturno navarjanje da, se to že sedaj dela, ročno, z robotom tudi možno, ampak že en dva kosa dvomim da se izplača, preveč dela s pripravami.

Tale INDUSTRIJA 4.0 se mi zdi bolj neka marketinška poteza, ko uporabnika z lepim imenom/embalažo prepričaš, da nekaj rabi! V bistvu se ne prodaja nič revolucionarno novega! V teoriji marsikaj štima, v praksi se pa pokaze, da ne gre skupaj. Iz te famozne I4 bo marsikaj uporabnega in marsikaj strel mimo!
Še vedno je potreben človek, vsaj da nadzira, korigira proces. Npr. v avtomobilski industriji dvomim da bo v bližnji prihodnosti kakšen robot sposoben namestiti snope kablov in namestiti konektorji!

Prav je, da imate nove ideje, prav je, da jih poveste, da gre razvoj naprej! Ampak nekateri, ki podajate ideje, ste samo trgovci in mnogi trgovci prodajajo mačka v žaklu kot najboljše tisti trenutek, vse za zaslužek.

Sem skeptičen in ne kupim lepih besed ali besednih zvez, ker sem del procesa, ki mora od sebe dati uporaben rezultat --> stroj, ki dela za kar je zamišljen!