Zrak

[Demz]

S tem se pa popolnoma strinjam. Toda tule, na Strojništvu.com je ta bonton izjemno lepo urejen - mislim da je to tvoja zasluga izpred 10. let oz. tam nekje.

Veliko je postavljenih vprašanj kot šolske teme, seveda pa največ iz praktičnega življenja. Prav bi bilo in nekateri to tudi delajo, da se že ob postavitvi vprašanja pove, da je to "šolska naloga", ali pa resničen primer. V tem primeru že na daleč vidiš stopnjo tolerance, ki je pomembna in si jo zelo lepo izpostavil ravno tule pri izračunu potrebne izparilne entalpije.

Velika razlika je, če je zrak vlažen - zaradi parcialnega tlaka s kapljevino, ali pa že uparjeno vodo. Torej lahko pri izračunu kompliciraš do nezavesti, pa še ne bo dovolj dobro. Ali pa vzameš zadevo kot navadno šolsko nalogo in enostavno operiraš samo s podatki, ki so tu. Torej 90% rel. vlage ter standardni pogoji - 20°C in 1 bar pritiska.

[grega09]

Dobro si povedal. Važno pa je, da avtor vprašanja zasleduje svojo temo vsaj enkrat dnevno, še bolje 3 x = pred šihtom, ob malici in po šihtu. Brez te pogostosti bo tema hitro iztirila. Ker ne bo odgovorov na vprašanja, bo nekdo nekaj predvideval in tema bo šla v to smer.

Zakaj pa ne med šihtom? Tako lepo je napisano, da bi lahko bilo v pravilniku foruma: PREPOVEDANO BRANJE FORUMA STROJNISTVO.COM MED DELOVNIM ČASOM Ali butalci bi rekli: Branje foruma je NAJSTROŽJE (poudarjeno z velikimi tiskanimi črkami) prepovedano med šihtom.

Spet malo heca...

Drugače se pa strinjam. Teme hitro zamrejo, če ni nekega odziva s strani prvotnega pisca. Tudi predolgo razpredanje že takoj na začetku je res odbijajoče za večino bralcev.

Eden izmed primerov, kjer je to urejeno "v piko" je https://www.eng-tips.com/. Tam sem se na faksu prijavil in prva tema je bila o nekem šolskem problemu, kar sem izpostavil. So me takoj izbrisali in blokirali. Sem moral uporabiti drug e-mail naslov in paziti, kaj napišem ko naredim objavo. Strogo urejen forum s točno določenimi problematikami. Izveš pa ogromno, če pravilno vprašaš...

[Žerjavar]

Res je velika razlika pri svetovanju šolske naloge in domače uporabe. Pri šolski nalogi je treba svetovati o pristopu ne pa dati rezultat. Za praktično uporabo pa je važen rezultat in ni nič narobe, če ga podaš takoj, ko je vprašanje popolno.

Kar pa se tiče segrevanja vlažnega zraka, pa je meni v največjo oporo dejstvo, da ima večina materjalov (trdni, tekoči in plinasti) specifično toploto okrog 950 (900 do 1000) kJ/kg. Treba je še določiti maso. Pri zraku ni neke razlike v gostoti glede na vlažnost, večja razlika je glede na temperaturo in pritisk. Vendar pa tudi te razlike niso velike (morda v ekstremu našega ozračja (zunaj ali v stanovanju) skupaj 10%, kar pa je za domačo uporabo znotraj želene točnosti brez da upoštevamo naštete tri vplivneže.

PS:

Zakaj pa ne med šihtom?

Tudi med šihtom lahko, če s tem rešuješ problem svojega dela v službi. Kar pa rabiš doma, iz čiste radovednosti ali dajanje nasvetov iz dobrodelnosti, pa delodajalec nerad vidi in lahko te udarijo posledice.

[Demz]

Izparilna entalpija je visoka, zato sem na to opozoril. Če imaš kombinacijo temp/tlak tako, da je voda v zraku prisotna kot kapljevina (npr. megla, sneg), moraš najprej premagati agregatna stanja do plinaste faze. 90% rel. zračne vlage je pa precej blizu nasičeni. Po onem mojem starem občutku lahko tudi 30% potrebne energije. Za kaj bolj natančnega moram pa res najti svoje spomine ... v buklah tam na dilah pri starših ... saj ni strašno, je zelo luštna reč.

[Demz]

... , ja, vidim, ... gre za spremembo, deltaT 1°C, torej ne za izparevanje , saj vem da sem se prehitro oglasil.

[Žerjavar]

... , ja, vidim, ... gre za spremembo, deltaT 1°C, torej ne za izparevanje , saj vem da sem se prehitro oglasil.

Ni rečeno. Tiger še ni povedal namena in območja segrevanja, tudi ne območja vlage in pritiska.
Sem le povedal kako določiti toplotne izgube zaradi prezračevanja prostora (predpostavka). Tudi pri tem se zrak mora segreti vsaj od 0 do 22°C, če prezračuješ z občasnim odpiranjem okna. Pri prezračevanju skozi rekuperator pa je segrevanje nekje od 16 na 22°C.

[vili]

Demz:
Za kaj bolj natančnega moram pa res najti svoje spomine ... v buklah tam na dilah pri starših ... saj ni strašno, je zelo luštna reč.

ja ali pa pogledat v ata kraut-a, v tabelo Vlažni zrak in tam potegniti ven entalpiji, ali pa iti v molierov diagram, mislim, da gre tako nekako po žunu..., grrrr , ne, ni bilo tako hudo...

[vili]

žerjavar:

zjutraj, ko preluftaš 10...15 min, da spraviš ven svijarijo, v redu, pri zunanji temperaturi 0 c, v prostoru ohladiš na cca z 20 na 16 c, zunaj recimo megla skoraj 100% vlage, potem pa greješ ta pomešan zrak na 20...22 c z vlago koliko, ma zahebano..., jaz luftam s prepihom toliko časa, da na zunanji strani šip ni več rose - kondenza..., če je v tem "point"..., pojma nimamo...
ja potem je pa potrebno ta zrak segreti na tisto "bivalno" temperaturo..., koliko..., v tem času mi gre kamin na polno, na 14 kW in na radiatorjih odpre danfose..., to pa...., če je to to...

[Demz]

No, jaz pač uporabljam Krauta za strojniške podatke, (sveto pismo za ubogega in ničvrednega šlosarja ) , za kemijske zadeve imam pa kemijske priročnike in se nikoli nisem domislil, da bi pa ti podatki bili tudi iz Krauta . Pač neka poklicna deformacija iz časov šolanja, ne mi zamerit. Zato pa sem že večkrat rekel, da je strojništvo v naravoslovju najmočnejša širina izobrazbe, v družboslovju pa teologija.

Strojništvo + kemija + energetika - imaš kpl. poznavanje materialov. Elektronika je že specialist med strojništvom in energetiko. Strojništvo v bistvu združuje vse te vede v eno.

[Tiger]

Pozdravljeni

Pred dvemi leti sem kopal na vrtu in naletel na luknjo iz katere pozimi piha zrak 8-10 C. Podzemlje pač. Prišel sem na idejo, da bi ta zrak napelja (razdalja 50m) v rastlinjak, da bi pozimi vdrževal temperaturo nad lediščem. V rastlinjaku imam pozimi solato... Ker pa je tudi nekaj stroška, kopanje jarka, polaganje cevi... Razmišljam, računam ali se mi izplača to narest. To je to.

Lep pozdrav, Pavel

[vili]

deutz:
kakšne strojniške podatke...???, pa ni strojništvo samo en "hazn", ma "žun" nas je na "faksu" drhal s temi entalpijami in toploto, pa molierom kot norc...

tiger:
ja pa uredi, kje vidiš problem, ne pa na začetku o enem kubiku zraka, jebi ga..., mi pa tu vse od ata krauta, moliera, pa žuna, si pravi "faker"..., res...

[Žerjavar]

@:Vili: Če dobro prezračiš skozi odprta okna, boš v nekaj minutah dobil znotraj enak zrak, kot je zunaj. (0°C,100% RV). Občutek imaš bolj topel zaradi toplih sten, opreme, … Zapreš okna in segreješ zrak na 22°C, če v tem času nisi dodal vlage (dihanje, izparevanje vroče vode, …) bo zrak imel 23% RV.
Lahko bi upošteval, da je ob zaprtju okna v prostoru mešanica ??% zunanjega zraka in (100 - ??)% toplega notranjega zraka. Poračunaš temp. in vlago mešanice in nato segrevaš. Končna vlaga bo višja, ker ima notranji zrak tudi dodano vlago med obema zračenjema.
Morda še podatek, da je pri 20°C in 100% RV parcialni pritisk vodne pare 23 mbar, ostalih 980 pa je parcialni pritisk zraka. Vpliv vode v zraku na lastnosti mešanice (gostota, spec.toplota) je zelo majhen. Ob megli, ko domnevaš, da se pri segrevanju voda tudi upari pa je parcialni pritisk vodne pare 5 mbar

[vili]

žerjavar:
glej zdaj v čem je tigrov štos, smo malo zabluzili..., nas je tiger malo "sprehajal"...

ja glede "luftanja" se strinjam s teboj, ampak nikoli ne zamenjaš vsega zraka, ampak zdaj vidimo da to ni "tema luftanja"..., tle se pa ne grem več...

[Žerjavar]

Pred dvemi leti sem kopal na vrtu in naletel na luknjo iz katere pozimi piha zrak 8-10 C. Podzemlje pač. Prišel sem na idejo, da bi ta zrak napelja (razdalja 50m) v rastlinjak, da bi pozimi vdrževal temperaturo nad lediščem.

Glede na velikost rastlinjaka in njegovo toplotno izolacijo moraš najprej izračunati toplotne izgube pri notranjih 0°C in zunanjih xx; to računaš za ponoči, podnevi z oblaki in podnevi ob soncu, ko imaš tudi segrevanje od UV žarkov. Potem pa preveri, ali ti bo količina zraka (pretok, temperatura) zadoščala za pokritje toplotnih izgub.

nas je tiger malo "sprehajal"

Eh, ne tako strogo. Smo sami krivi, ker smo svetovali predno smo dobili ustrezne podatke. Prihodnjič pa najprej kup vprašanj, nato odgovor.

[vili]

naši bivši bratje bi po vsem tem rekli naj gre u 3pm ..., ha ha , ampak smo malo kopali po buklah... in razgibali sive celice glede "vročine"...

najprej pa moraš vedeti koliko je tega "toplega zraka", koliko kubikov na skundo, če ga boš vlekel iz te luknje..., a to vešššš..., potem greš pa naprej glede na izgube sistema kot piše žerjavar..., in ti mora enačba - račun dati +, pa si zmagal...

ja je pa ta toplota zahebana, ni ajnfoh, posebno, če niso podatki relevantni...