Batni obročki

[grega09]

Kdo je kaj pri nas v Sloveniji specialist za batne obročke motorjev na notranje izgorevanje?

Imam nekaj tehničnih vprašanj ki niso ravno za trgovce v trgovinah z avtodeli. Iščem nekoga, ki je že kaj sam testiral in ima teoretično in tudi praktično ozadje...

[vili]

grega:
uf si pa zahteven, pa to je alfa in omega motroja...:
obročki, ne no!!!, to ni šala, že sama izdelava je kar nekaj, ..., SL podrerjaš, naštehaš, prerežeš, ko smo jih "drejali" na mero, smo jih prej prednapenjali..., stisnili režo, tu ne sme "pihat" haha, ne ni tako ajnfoh..., so bile potrebne "forrigtunge"..., material pa SL katera pa ne vem več..., hebi ga..., ni pa ratalo iz "prve"...

za vsak motor, premer smo imeli te forrihtunge za končno drejanje kolbenringov..., samo to...

če bi mi pa to še ratalo pa pojma nimam...???, ali pa gre to danes kaj drugače..., je pa kar zahteven tehnološki postopek, obročki niso šala..., poznati moraš vzmetno konstanto, drsne lastnosti, ma se mi ne da..., sam dobro veš vse..., haha, malo provociraš...

[grega09]

Nič ne provociram Viljem. Iščem nekoga, ki je tu domač in s katerim bi se lahko malo pomenil o teh zadevah, ker velikokrat preko nekaj pogovora s takšnimi ljudmi pridem do marsikatere dobre rešitve. Bi bilo pa dobro da ta človek počne še kaj drugega kot pa samo motorke šraufa pa mopede navija .

[fikus_]

Enmu znancu, ki je obnavljal "oldtimer" stacionarni bencinski motor Slavija, sem predlagal, da batne obročke naredi iz NL60. Zadeva je delovala, res pa je, da motor zažene redko, samo za kakšen prikaz delovanja.

Največji izziv je narediti pravo prednapetje obročkov.

[vili]

grerga:
pridi k meni pa bova šla malo skozi glede teh "kolbengingov", prav..., kako smo jih "drejali", najprej iz SL, ja pol je prišla pa tudi NL..., dobro smo navijali mariskaj, nižali glave, smo imeli freze, da je metalo kocke na cesti, teh danes ni več in trgalo "polosovine (gredi) in hardzglobe"...

[grega09]

Hvala za povabilo, vili. Imam v mislih in bom kaj prišel mimo, ko bom v tistih koncih.

Drugače pa ja, sem tudi sam ugotovil, da je prednapetje največji izziv. Glavno tesnenje se sicer dogaja potem ko pridejo plini za batni obroček (blowby pojav) in povzročijo večjo silo batnega obročka na stene cilindra.

Malo je povzeto tule:
https://www.dragzine.com/tech-stories/engine-tech-understanding-piston-ring-tension/

Nekatere izvedbe batov imajo celo izvrtine na vrhu bata, da bolje dovajajo pline za batni obroček in s tem povečajo tesnenje. Je pa potem vse igra izgub in trenja. Nekje tretjina izgub zaradi trenja v motorjih naj bi bila posledica batnih obročkov.

[vili]

ja izgube v MNZ gredo generalno: 1/3 trenja, druga izpuh, tretja pa hlajenje, ostane borih 30%, po nekem senkiju, morda nekaj več, od ottot-a se ni tu naredilo "skoraj" nič, je zelo težko... (zhebati vso termodinamiko in kaj ta vse pozroča...)

pa še to, to je "po moje MNZ batni" en najbolj butastih strojev kar si ga je človek lahko izmislil, gre za pospeševanje in pojemanje nekih premočrtno gibajočih mas - sama izguba!!!, vankel je prava rešitev, dobro ampak dela, ma je lepo ga slišati, ko malo stisneš gas to pa..., sem vozil smarta - cupeja - res prava šminka - elekro, ga je lepo peljati, ampak nima pravega sounda..., samo nekaj šumi..., hebiga...

tiste luknje, mislim, da so zato da se gornji obroćek ne "zlepi" z žlebom in da ga tlak tišči na spodnjo steno, da bolje tesni, ma to okoli motorjev to so hebe..., tisti oljni mi je pa "prvi", mojstri...

[grega09]

pa še to, to je "po moje MNZ batni" en najbolj butastih strojev kar si ga je človek lahko izmislil, gre za pospeševanje in pojemanje nekih premočrtno gibajočih mas - sama izguba!!!, vankel je prava rešitev

Res je, Wankel je top, dokler dela. Ima pa svoje hibe.
Malo si poglej nadgradnjo od teh gospodov:
- https://www.popularmechanics.com/cars/car-technology/a25938374/szorenyi-rotary-engine/?utm_source=twitter&src=socialflowTW&utm_medium=social-media&utm_campaign=socialflowTWPOP
- https://m.reda.vpweb.com.au/Home.html
- https://reda.vpweb.com.au/upload/The%20Szorenyi%20Rotary%20Engine.pdf
Pa Mazda ga spet zbuja iz spanja :
- https://www.motor1.com/news/266766/mazda-rotary-range-extender-patent/
Te sem pa enkrat našel in imajo kar lepo dodelane produkte:
- https://www.aieuk.com/products/

Saj vemo, želja je čimveč delovnih taktov na en obrat gredi, to veča razmerje moč/masa. Samo v realnost spraviti takšne ideje je pa čisto druga zgodba .

[vili]

samo v realnost spraviti takšne ideje je pa čisto druga zgodba

ja to je to, ampak se ne smemo dati , vedno je luč na koncu tunela, vprašanje je pa kako je dolg, pa veste zakaj tuneli niso popolnoma ravni...???, da so na začetkih vedno zaviti... (mont blank, freži...)

[vili]

no še to:
pomembne so zračnosti med obročki in žlebovi na batih, med temi debelinami, da se ne "zapečejo-zlepijo" , ufff...

[grega09]

No in kakšne so te zračnosti? Če jih streseš iz rokava bo super, če ne, bom pa iskal literaturo naprej...

[vili]

glej, nekje se je zgubilo , išči..., ha ha...

[borisk]

ne bom sresel iz rokava ampak iz googla.


praktičnih izkušenj nimam popolnoma nič, rad pa pogledam kak informative video. Naprimer avstralci:
https://www.youtube.com/user/learntotune

Imaš video tudi o samem ring gapingu
https://www.youtube.com/watch?v=8ke229_cb2U

Na hitro pa so stvari, ki vplivajo na zračnost obročkov: vrsta motorja (2T/4T), vrsta goriva (temperatura obratovanja) , tlak prisilne polnitve, vrtljaji, zračnost med batom in cilindrom, obdelava površine cilindra in bata itd...
Za kaj pa rabiš batne obročke? če nimaš nekaj zelo specialnega, nekdo v aziji, ameriki ali avstraliji izdeluje aftermarker bate, ti isti pa ponavadi najbolj vedo kakšne obročke rabiš. Na tebi je samo da jih pravilno zmontiraš

[Demz]

Wankel je (zame) stranpot, vendar v pravi smeri. Prekompliciran. Turbina je prava pot. Ampak tu so drugi problemi, pa mislim da so z današnjimi hidro reduktorji premagljivi.

Seveda je z elektriko še bolj obvladljivo ... če bi jo znali malce bolje skladiščiti.

[grega09]

Pa če rečem, da imam na mizi nekaj med Wanklom in klasičnim Otto motorjem?

Drugače pa hvala za info in pomoč borisk. Bom preštudiral in koristno uporabil. Tudi nimam aplikacije s klasičnim obročkom ampak se moram malo prilagoditi. Več pa kdaj drugič, če bo možno...