dvižna ploščad, konstrukcija, nosilci

[FrenkR]

Pozdravljeni,
prosim za nasvet glede dvizne ploscadi. Ploscad je dimenzije 5145mm x 2500mm(vzdolzne vijolicne crte prikazujejo dejansko velikost okvirja ploscadi).Na prilozeni sliki je izrisan pogon (10ton, trapezni navoj, Tr50 ).


Kot je oznaceno na sliki, bi po dolzini dal po 2 profila. Razmisljal sem v smeri, da so profili po visini cim nizji ter da je matica trapeznega navoja z obeh strani enakomerno obremenjena.
Na steno bi privijacil U profil, namenjen "vodenju" nosilcev.

Celotna max obremenitev je 5 ton, razporejena kontinuirano, 2.5t na vsak par nosilcev. Realno bo max 2.5 tone (pa se to zelo redko).

Odprta vprasanja so:
- nosilci so prostolezeci na obeh straneh, bi zdrzalo 4x IPE120 (kaksen bi bil uklon), ali bo potrebno dati IPE140 (verejtno je IPE 160 konkretno predimenzioniran).
- kako izvesti zanesljivo vpetje matice trapeznega navoja tako da poves ne bo "krivil" vijakov? Je smiselno narediti se vodenje vijakov v smeri nosilcev, ki bi razbremenili vijak zaradi povesa nosilcev? Racunsko gledno, pri povesu 5mm na sredini (2600mm) se dolzina nosilcev skrajsa 0.005mm, kar je precej malo? Vec kot 5mm povesa pa verjetno v nobenem primeru ne sme biti?
Sam sem razmisljal, da bi vzel kar pravokotno cev, v katero bi zvrtal luknjo za vijak ter jo na zogrnji(nosilni) strani dodatno ojacal s kovinsko plosco.

Hvala za odgovore.
LP
Frenk

[Žerjavar]

Ali obstoja razlog, da so dvižna vretena na obeh koncih nosilcev? Optimalno bi bilo na razdalji okrog 800 mm od konca. Bodo nosilci lahko šibkejši.
Prikaži tudi naris, da se vidi položaj vreten glede na gornjo ploščad. Ali vrtiš vreteno ali matico?

[FrenkR]

Hvala za hiter odgovor. Stvar je z razlogom, zelim imeti max. vecjo nosilno ploscad. Iz strani izgleda kot je na prilozeni sliki.

[Žerjavar]

Če prav razumem, imaš vreteno (vijak) vrtljivo in uležajeno na obeh koncih. Matica je fiksirana na konstrukcijo ploščadi in z njo vertikalno potuje.
Ali imaš vodila ploščadi, da se ploščad ne more horizontalno premakniti, niti ne obremenjuje vretena v horizontalni smeri?
Skratka, avto želiš spraviti v klet brez klančine.

[FrenkR]

naceloma je to namenjeno prevozu tovora, ker v klet ni drugega vhoda kot to. Pred leti je res bilo misljeno za avto, sedaj to ni vec opcija, ker je klet ze dobila drug namen.
Da se vrnem h konstrukciji. Ploscad bo "vodena". Pri vsakem vijaku zadaj bo na steno privijacen U profil, ki bo skrbel, da bodo bocne obremenitve vijakov minimalne(bocna sila zaradi uklona nosilcev)

Vprasanje so dimenzije teh stirih vzdolznih nosilcev ter opcijsko se ideja vpetja teh nosilcev na bronasto matico. Seveda je pa tudi kakrsna koli druga ideja zelo dobrodosla.

Pogon in vretena ze imam.

[Žerjavar]

Nosilec dolžine 5140 mm, 4 kom , priporočam IPE 160 ali nekaj dražji HEA 120. Ne pozabi z enakim profilom povezati vseh 4 nosilcev blizu obeh koncev.
Pri vodenju ploščadi je računati z vsaj 5 mm zraka in z možnostjo horizontalnega sunka na ploščad (kamenček v vodilih). Te premike mora prenesti vreteno z matico brez znatnih horizontalnih sil. Če so vretena fiksirana (ležaja fiksna na betonsko obzidavo), mora biti matica horizontalno premična v vse smeri, glede na konstrukcijo ploščadi - brez znatnih horizontalnih sil tudi pri polni vertikalni sili.

bocna sila zaradi uklona nosilcev

Nosilci nimajo uklona ampak upogib. Je pa računati z horizontalno silo vsaj 10% od teže bremena - možnost, da se slabo naložen kup bremena med spuščanjem / dviganjem zaradi sunka poruši - masa se horizontalno premakne s pospeški / pojemki. Te sile delujejo na vodila.

[FrenkR]

uf se opravicujem, res je upogib, dolgo je ze kar nas je Kosel matral s tem. Takole sem namislil. Na sliki sem narisal kako bi dodal precne nosilce, bi jih skupaj vijacil, da je zveza razstavljiva. No pa tudi varjenje mi ne gre najbolje od rok(pa s spomnim se stavkov iz trdnosti, da varjene zveze niso najbolj posrecena stvar na tem svetu).
Na stiku dam na zunanji strnai ploscato jeklo 120x4mm, spodaj 2x 50x4mm ter zvijacim skupaj na precnem nosilcu 4x M12, na dolgem pa 2x M12 tako kot je na slikici.
je smiselno dodati se povezave na sredini(tam bi naceloma stabilnost zagotavljala tudi 30mm vezana plosca?).

kaj bi pa pomenilo ce bi dali IPE140 glede nosilnosti/povesov?

se kaksna ideja glede vpetja nosilcev na vijak vretena?

[Žerjavar]

Spoj prečnega nosilca: Spojiti moraš tudi stojino profila. Bo treba uvariti pločevino v vdolžni nosilec, na katero boš vijačil prečni nosilec. Priložna pločevina k vijakom M12 mora biti vsaj po 6 mm.
Pri dvižnem mehanizmu imaš verjetno tudi matice. Pokaži skico matice.

[FrenkR]

Vceraj detajlno preveril dimenzije. Bo kar IPE160. Cemu je pa potrebno spojiti tudi stojino? To zelo zakomplicira izvedbo. Glede na to da je IPE160, ce bi vzel kar kotnik, npr 60/150 in ga z obeh strani privijacil?

fiksiranje stojine

_ploscad5.png (9.01 KiB) Videno 3292 krat

Matica je fi 144/fi78, visina 80mm. luknje 4x fi13. Slikica:

pogon

_ploscad4.png (54.52 KiB) Videno 3292 krat

Hvala za trud

[Žerjavar]

Ena od variant pritrditve matice. Nihalka mora biti gibljiva v vse smeri. Pri maksimalnem premiku ploščadi se lahko nagne za max 2°, temu je prilagoditi dolžino..

Prečni nosilec: Priložna pločevina na stojini (nasproti kotnikov) ni potrebe, da je varjena.

[fikus_]

Spoj med matico in nosilno konstukcijo narediš tako, kot je prikazano na skici. S tem pobereš deformacije upogiba nosilcev, da to ne vpliva na upogib vretena in ni momenta na navoj.

[Žerjavar]

Spoj med matico in nosilno konstukcijo narediš tako, kot je prikazano na skici. S tem pobereš deformacije upogiba nosilcev, da to ne vpliva na upogib vretena in ni momenta na navoj.

To velja, če se horizontalne sile iz nosilne konstrukcije lahko prenašajo na matico in jih prevzame vreteno z upogibom. V ta namen pa so potrebna dokaj močna vretena, ki imajo tudi funkcijo vodil.
Deformacija upogiba konstrukcije (če se držiš starega pravila, da poves ne sme biti večji od razpon / 300), in s tem možen nagib matice nimajo večjega vpliva na nosilnost matice, razen če imaš zelo dolgo matico.

V tem primeru imamo posebej vodila ploščadi z določeno zračnostjo. To zračnost moramo kompenzirati v spoju med ploščadjo in matico brez da bi povzročali večje sile na vreteno

[FrenkR]

uf hvala obema za tole. Ampak razmisljam sledece. Pri povesu 5mm (pa bo verjetno manj), se nosilec skrajsa za 0.015mm na vsaki strani(po pitagoru), kot zasuka je 0.114°. Se splaca komplicirat z vpetjem ali racunam kaj narobe?

[Žerjavar]

uf hvala obema za tole. Ampak razmisljam sledece. Pri povesu 5mm (pa bo verjetno manj), se nosilec skrajsa za 0.015mm na vsaki strani(po pitagoru), kot zasuka je 0.114°. Se splaca komplicirat z vpetjem ali racunam kaj narobe?

Narobe to ni, res pa je da zanemarjaš dosti večji vpliv pomika ploščadi napram fiksiranim vretenom zaradi zračnosti vodil (UNP).
Razumem, da je vreteno spodaj fiksirano v tla jame, zgoraj pa v AB steno Tudi vodila so fiksirana v steno, vendar imajo zračnost. Koliko točno bo razmak dveh vreten spodaj in koliko zgoraj - razlika bo prav gotovo večja od skrajšanja nosilca zaradi povesa.

[FrenkR]

mogoce laicno razmisljanje. Plosca stoji tako, da ima neko ravnotezje obremenitev. 4x fi50 vreteno ima tudi neko togost, zato verjetno ni nujno, fixno-fixno vodena. Hitrost premika je pod 1000mm/min.
Vzdolzna zracnost bi bila lahko 5mm, precna 2mm. Misljen je prevoz staticnih bremen (nic vibracij bremena).
Kaj pa ce bi naredil takole. Na eni strani fiksno vpetje, notri je pravokotna kvadratna cev 140, 5, 6mm, s strani zaprta, da se lahko navijacijo se vijaki po steblu

vpetje matice

_ploscad6.png (5.83 KiB) Videno 3202 krat

na drugi strani bi pa naredil enako, samo, da bi dal vmes sloj maziva + luknjo bi naredil podolgovato, vgradim vijake z distancniki, tako da "pustim" spoju dihati. Ker je kot tako kot zasuka zaradi povesa zanemarljiv,skrbim samo zato, da skompenziram temperaturne raztezke ter minimalne vibracije pri premikanju?

Opcijsko bi lahko na drugi strani naredil tudi vzdolzno vodenje tako da bi na steno na dve vreteni privijacil I profil in s tem zagotovil, da je ploscad tudi v vzdolzni smeri na eni strani popolnoma fiksna. Na drui strani se pa potem premika samo se za raztezek + poves?