Blok motorja 2t

[absurd]

Obnavljam starejši motor in sem naletel na eno težavico . Ko sem preverjal ohišja za ležaje glavne gredi, na strani statorja lahko dam ležaj notri na roko, nima nič lufta, kar pomeni, da se je najverjetneje enkrat ležaj MALENKOST zavrtel in obrabil površino,tako da zdaj ne gre več na toleranco not.

Kolega mi pravi naj uporabim loctite, samo tisto je bolj začasna rešitev. Najboljša rešitev bi bila postružiti, vstaviti pušo in jo postružiti do željene tolerance, koliko je lahko min. dopustna debelina take puše ?

Je kdo kaj takšnega že počel in kako se bi lotil ?

[vili]

če se bojiš, da se ti bo loger zavrtel, z občutkom enakomerno po obodu "nakernaj" sedež, in bo v redu, bo držalo , pa potem nabij ležaj v luknjo..., tako smo včasih počeli...
ma kakšna puša...

[čiro1950]

Po priporočih proizvajalcev ležajev morata biti za vaš primer notranji in zunanji obroč montirana s tesnim prilegom, luknja za zunanji obroč z lego tolerance N ali P. Vendar ležajev ne smete porušiti med montažo ali demotažo. Na Tomosih iz 60 let so bili zato na motorni gredi ramenski kroglični "L" ležaji, zračnost se je nastavljala s podložkami. Na Vespi SS (180ccm) sem imel na strani magneta valjčni ležaj. Vprašanje je, zakaj imate vi zračnost med ležajem in ohišjem. Če so v ohišju še vidne sledi obdelave, so se za ohlapen prileg odločili v tovarni, drugače pa se je material posedel zaradi obratovalnih obremenitev. Vse kar boste naredili bo bolje kot nič, mogoče po "Vilijevo" in še dodatno po vaše z Locktite. Resna rešitev je puša, materiala imate okoli luknje dovolj, vendar bo treba po motaži puše luknjo še enkrat obdelat, da bo prileg pravi.

[vili]

čiro točno to, videti moraš še sledi onovne obdelave, ker, kotalni ležaj se nebo zavrtel na gredi ali v ohišju kar tako, ker je kotalno trenje veliko manjše od drsnega, dobro edino če ga kaj stisne, so pa v "moji" firmi 40+ let nazaj, "mašinslosarji" razdirali eno VDF-ko, so šli vsi ležaji v "getribi" lepo na roke ven in noter, brez "hamerja in dorna", samo toliko???..., smo pa gredi tudi "narendali", ali pa kuknje "narbričili" s sekači, če ni šlo s "kernerjem"..., da je šlo na trdo H/h. samo ne srat s pušami, kdo bo pa ujel "centričnost"..., ga ni...

[Deutz]

...samo ne srat s pušami, kdo bo pa ujel "centričnost"..., ga ni...

Podrejaš debelejšo pušo z notranjo toleranco za lager. Naprešaš pušo na lager. Z bencinom opereš mast in prostor med kroglicami napolniš napolniš z kredo v prahu. Podrejaš kos "želejza" na notranji premer lagerja in ga ne jemleš iz amerikanerja ampak lager na stružnici naprešaš (z macolo ) na trn, pršraufaš in podrejaš zunanji premer na novo mero. Je centrično ali ne?? Potem pa kredo opereš z vodo.

[KOUTER]

Vili, ali mi prosim razložiš zakaj z pušo ne bi bilo več centrično z kernarjem pa.

[čiro1950]

Deutz: nisem čisto sledil navodilu. Če bi delal nov sedež za pušo na ohišju motorja na stružnici, bi morala imeti vreteno visoko nad posteljico, da bi ohišje lahko vpeli na plano ploščo in vseskupaj vrteli.
Naši rezkalci bi luknjo porezkali(imajo množico cnc) ali postružili z glavo za struženje na klasični rezkarci, pred tem seveda našli sredino originalne luknje na ohišju z merilno uro, novo večjo postruženo luknjo se izmeri in vtisne novo pušo z ustrezno nadmero za tesni prileg. Samo se bojim, da bo imela puša po vtiskanju težko v naprej določljivo dimenzijo luknje(malo jo bo stisnilo), zato bi najverjetneje za sedež ležaja še enkrat obdelali na K lego tolerančnega polja (ta lega je priporočena po katalogu NSK za luknjo ohišja iz SL).

[vili]

ja stružnica odpade, ja na enem borverku - frezerici bi pa šlo, ampak cena bo v nebesih , razen če ima prjatla pa, da mu to sfuša, glede kernanja, naj izmeri kolike so zračnosti, pa lepo nežno nežno nakernat, dobro ne smejo biti to jame-kraterji..., smo pred desetletji tako reševali, ja ni pa to prav po "strojniško", ampak gre..., če pa je ta zračnost nastala zaradi obtežb, pa bi morala luknja biti malo jajčasta ali ne..., tlaki delujejo v eno smer..., vsaj "približno" v eno smer, da ne gremo zdaj risat trikotnikov sil ročičnega mehanizma, saj gre tako nekako...

[fikus_]

Vrhove "poškodb" posnami s finim smirkovim papirjem in zalepi ležaj z namenskim Loctite-om. Vse ostalo je kompliciranje. Je zelo velika verjetnost, da do konca življenjske dobe menjalnika se tega ležaja ne bo nihce več dotikal ali ga videl.

[zodiac]

Kaj pa če je namenoma narejeno s takšnim prilegom, da je na eni strani aksialno pomičen ležaj.
Kolikor vidim so v alu bloku na mestu ležaja jekleni vložki, ki se ne obrabijo kar tako.
Jaz bi se izognil poravilu s pušo, če ne zaradi drugega, ker bi bila puša zelo tanka ali pa odstraniš skoraj celoten jekleni vložek. Pomoje ni rizično. Lahko natančno izmeriš ležišče?

[zodiac]

Kako pa se sestavlja motor? V takem primeru običajno daš ležaje najprej na ročično gred, pa nato nekoliko pogreješ blok in sestaviš, lahko da je mišljeno tako da se lažje sestavi. ALi pa tudi kako drugače Bi bilo potrebno pogledati v kak priročnik...

[vili]

samo še eno kmećko vprašanje, kaj je lažje sod kotaliti ali ga vleči po tleh, da drajsa, pa da je še poln, da bog da ..., ja tako kot pravi zodiak, čim bolj "natančno" pomeri luknjo s "komparatorjem", pa boš videl kje si... ali pa daj na "mestiš"...

[Deutz]

lahko da je mišljeno tako da se lažje sestavi....

Poskusi segret blok in ležaj na delovno temperaturo in takrat preveri kakšna je situacija.. boljša ali slabša !?!?

[vili]

deutz:

ja, bo pa res vedel kako se motor greje, vir toplote je gorenje v valju in trenja v ležajih, a bo vedel koliko bolj se segreje ležaj in to toploto oddaja ohišju, pa se pejd, temperature v motorju niso povsod enake, haha, misija nemogoče, za doma v garaži... ali pa tudi, kdo ve..., kje so zdaj tu materiali in njihovi toplotni raztezki - skrčki, uau..., bo šlo...

še malo nabijanja: lahko pa s kakšno "termovizijo" posname tak ali podoben motor med delom, pa bo vsaj malo videl kaj se v motorju dogaja glede toplote in temperatur...

[Deutz]

...ja, bo pa res vedel kako se motor greje,

Ja res je da temperatura ni enaka v gredi, ležaju, ohišju .... in za nek preizkus ni nujno segret na temperature ki jih doseže pri npr. konstantni vožnji 60km/h in zunanji temperaturi recimo 20°C..itd ker natančno te temperature ne moremo zlahka izmerit.

Hotel sem povedat da ta ohlapen oprijem ležaja v hladnem stanju ni nujno da je enak tudi ko je motor segret !! ..in zato predlagam da npr. segreje ohišje in ležaj na 60/70°C potem pa na mogoce celo 70/80°C in preveri ali je ohlapnost enaka kot v hladnem. Namreč sam sem že zasledil ohlapnost pri zunanji meri ležaja na podobnem primeru ko je delovna temperatura višja od servisne. Takrat nisem ugotavljal kaj se dogaja pri višji temperaturi ampak sem se sedaj tega spomnil. Ni nujno da se bo ohlapnost povečala ampak mogoče celo nasprotno. Ohišje se hladi z zunanje strani, ležaj pa se greje z notranje.... in bi nek eksperiment mogoče kaj pokazal...