Nakup cnc stružnice 2021 - Oprema

[Greegor]

Zdravo!

V 2021 planiram nakup cnc stružnice. Namen si jo imam čimbolj naložit, saj od viška ne boli glava.
Glede na to, da delam sam, hočem imet vse na voljo da lahko dodatno opremo čim bolje izkoristim.
Torej, gnana orodja, Y-os in subspindle, dober krmilnik (Siemens 828d).

Stružimo in rezkamo od unikatov, manjših serij 10-100 kom, pa tudi kakšne stvari se najdejo preko 5000kom. Večinoma se dela iz palice fi8 do fi65. Kar se pa kosovne obdelave tiče, pa je redko kaj preko fi250mm (večji premeri se obdelujejo na klasiki).

Trenutno imamo starejše INDEX GU600, na drsnih vodilih in zastarelim krmilnikom, brez gnanih orodij in umerjanja orodja. Drugače pa ti 1987 letniki, še vedno znajo držat toleranco struženja 0.01mm.

Od opreme, ki jo zdaj pogrešam potrebujem:
- Siemens 828d (shopturn)
- avtomatska roka za umerjanje komadov
- Y os
- kontra vreteno
- merjenje sile po oseh
- povečan tlak hladilne tekočine
- špen trak
- priprava za podajalec palic
- ethernet/mreža, dxf, pa še kaka malenkost..

Izbiram pa med:

Doosan LYNX 2100 LYSB
- valjčna vodila, lažji stroj, manjši gabariti
- Dolžina struženja: 510mm
- Premer struženja: 300mm
- 15kw, 169Nm
- 4200kg

Doosan PUMA 2100 LYS
- drsna vodila, težji stroj, večji gabariti
- Dolžina struženja: 760mm
- Premer struženja: 406mm
- 22kw, 358Nm
- 5950kg

Enostavnejše kose se bo programiralo v Shopturn-u za zahtevnejše kose bo pa poskrbel Solidcam in mašinska simulacija.

Ima kdo izkušnje, kako se v praksi uporablja subspindle kot konjička? Načeloma konjička uporabljam zelo malo, ampak občasno delamo izdelke, pri katerih ga moraš uporabit. Največja dilema mi je ravno subspindle, glede na dodatno ceno, ki jo plačaš, dobiš po drugi strani že dober rabljeni stroj.

Ampak iz drugega stališča pa je v raznih garažah, vedno več precej dobrih strojev in bi rad nabavil nekaj, da sem potem spet v prednosti in imam možnost izdelave zahtevnejših komadov, hitrejšo in bolj zanesljivejšo nastavitev stroja.

Vem, da je oprema stroja odvisna od vsakega posameznika in kosov ki se izdelujejo, ampak me vseeno zanima, glede na to da se kupuje stroj na dolgi rok, kako bi si vi naložili stroj z opremo?

Prilagam kratko predstavitev našega podjetja, v katerem je precej slik izdelkov, katere smo izdelali v preteklosti.

https://smallpdf.com/result#r=785225b30e41760de639ba687b056dda&t=share-document

In pa seveda, ne pozabite preverit aplikacije CNC Kalkulator, katera mi krajša čas pri izdelavi ponudb.

ANDROID:
https://play.google.com/store/apps/deta ... .app&hl=sl

iOS:
https://apps.apple.com/tt/app/cnc-kalku ... 1499414384

[KrajncM]

Pri standardnem stroju in doosanu nimaš kaj zajebat, sploh pri maloserijski izdelavi.
Vsekakor je pa fajn imeti Y os in gnana orodja, brez tega skoraj brez veze kupovat cnc stružnico.
Tudi konjiček ni neka znanost, tako da zadeva mora funkcionirat.
Kar se tiče sub spindla je bolj dodatna vrednost v tem da lahko prepneš na stroju in s tem držiš bolje toleranco+ reduciraš čas menjave kosa.

[mili1511]

Protivreteno brez dodatnega revolverja za hkratno obdelavo nima nekih prednosti, še posebej , če je potrebno doplačati velike denarce. Ne prinese dosti k produktivnosti, saj stroj z enim revolverjem ne omogoča hkratne obdelave na obeh vretenih. Edina prednost je ta, da ni potrebno dodatno vpenjati kosov, ampak to velja samo za kratke kose.
Kot konjiček pa se ne obnese najbolje, saj otežuje obdelavo na koncih.

[cnc-123]

Zivjo
Tako kot si ze sam rekel in ti je mili napisal kontra vreteno je dokaj draga opcija in vcasih celo moteca (kot konjicek) ampak kakorkoli glede na to da cnc delo ze imas premisli v kaj bi rad zaplaval se globje..
Jaz prvo kar pomislim pri proti vretenu je podajalec vzporedno pa se trak za kose, ker ce mislis delat iz palce da ti bo celo noc bruhalo kose v tisti predalcek v vratih?

Je pa tako kot si sam rekel v velikih primerih bolje imeti se en dodelavni stroj za 2vp.

P.S. pri nas imamo lynxe brez gnanih orodij in smo zadovoljni so od 6-12 let stari pa delajo dobro.
Nevem pa kako je z lynxom ki ima gnana orodja in y.

Lp

[konstrukterac]

Zdravo,
Bom še jaz podal svoje mneje.
Prednost proti vretena je samo, kjer je obdelovanec potrebno natančno pozicionirati, z ene strani na drugo. Tu stroj kos sam preprime in je zadeva natančna. kjer je potreben konjiček je zamudno, dokler se ne privadiš, da gre bolj počasi..
Če za stroj nimaš še nobenih vpenjal, razmisli o Capto adaptorjih. Zadeva v začetku precej podraža investicijo, vedar se tudi hiro povrne.
Lahko pa preveriš pri dobavljitelju, če je opcija revolverja z capto upetjem.
+ če si imaš veliko priprave ordji, razmisli raje o presetterju, kot o merilni roki, stroj lepo deluje, ko ti pripravljaš orodje za naslednje obdelave. Zadeva zelo uporabna pri malo serjiskih delih.

[Greegor]

Kako je pa narejen subspidle?

Kot opcijo želim tudi izmetač kosov. Ker pa delamo tudi kakšne daljše osi, recimo Fi20, dolžine 800mm. Me zanima, kolikšna je lahko max dolžina komada, ki ga prevpneš?

PUMA 2100LYSii

[mmd]

Vsak dan delam na njej in ti povem da stružnica z subspindel je namenjena za serijsko delo, od nekaj 100 kosov naprej, za 10 kosov se ne splača nastavljat mašine preveč zamudno.
če kupuješ novo pa ti priporočam nekaj stvari ki jih obvezno rabiš, rabiš podajalec materiala , hidrobar ali kaj podobnega, izmetalec kosov ali roko za kose, trak za kose, dodatno hlajenje skozi subspindel, dodatno zunanje hlajenje, roko za umerjanje orodja, dva revolverja , dve c-osi, gnana orodja, y- os,
če hočeš delat do fi 65 skozi vreteno rabiš spacango od hanbucha, zavoro na glavnem vretenu, trak za ostružke...
če so tega ne moreš privoščit kupi rajši kaj rabljenega.

konjiček teško uporabljaš na subspindel ker ko pritisneš preveč na kos , varnostna sklopka izklopi, uporabno je z konjičkom z uro , ki kaže pritisk oziroma za male kose,
boljša verjanta ti je da primeš kos z obema vretenoma in stružiš.
Izmetalec kosov pride prav pri malih kosih do ca 70 mm, večje kose moraš ročno ven pobirat ali z roko, ker drugače imaš potočene.

Lep se imejte in zdravi ostanite
M.

[Greegor]

Da na kratko razložim, smo majhno družinsko podjetje, jaz, mama, oče. Drugo leto teče, odkar sem nabavil nov center za rezkanje, Doosan DNM 5700, Siemens 828d, renishaw, TSC itd.. s katerim sem res zelo zadovoljen.

Za struženje imamo 2x INDEX GU600, enega z hidrobarom, enega brez. Stroja sta letnika 1987, ampak še vedno nimata težav z lovljenjem stotink. Imata pa težave ko kaj crkne, vedno težje je dobit dobrega serviserja, kateri pride zadevo pogledat in popravit v doglednem času. Nazadnje smo stali z strojem, na katerem je podajalec več kot pol leta, da smo ga končno uspeli popravit. Mehansko sta dobra ampak krmilnik je pa povozil čas. Nimam gnanih orodij, roke za umerjanje, tako da tudi za enostavne izdelke, porabim precej časa za nastavitev, saj ne morem vzet nule z dotikom. Potem pa 10x spuščaš začetek programa, da prideš na želeno razdaljo izpetja. Da nebi govoril, kako je z umerjanjem orodja. Včasih smo programirali peški, zdaj pa vse delam v SOLIDCAM-u.

Delamo iz palice od 8mm do 65mm, imam že vsaj 50 različnih puš Hainbuch 65, zato bi potem še nabavil enako vpenjalno glavo za novi stroj.

Prihaja vedno več zahtevnejših povpraševanj glede struženja, na katera sploh ne morem dat ponudbe, vedno več je raznih garažnih mojstrov, kateri še zraven službe veselo fušajo za pol urne postavke, zato hočem nabavit stroj, s katerim bom spet v prednosti pred ostalimi. Hočem stroj, kateri bo mi olajšal delo, skrajšal čas nastavitve in mi v pobiralec kosov pade končan komad. Da ne potrebujem naknadne dodelave na rezkalnem centru, čeprav vem, da v določenih primerih še bo vedno potrebna.

Dogovorjen sem že za postprocesor in simulacijo stroja. Enostavnejši izdelki, se bodo delali v shopturnu, zahtevnejši pa v solidcamu. Rečeno mi je bilo, v kolikor imam simulacijo stroja, pravilno določim pakne v glavnem in proti vretenu in pravilno vstavljena orodja z 3d modeli. Se lahko 100% zaneseš na simulacijo. Torej v solidcamu določim, kolikor je komad izpet iz čeljusti, do kakšne razdalje pride pobrat subspindle z hitrim hodom in do kakšne razdalje prime komad z počasnim hodom. Ko se komad odreže in prenese na drugo stran lahko komad takoj poravnamo na želeno dolžino, brez da bi določali novo nulo.

Skrbi me samo, kako je potem v praksi z uporabo subspindle kot konjička.. Prodajalci seveda veselo govorijo, da ni nikakršnih težav, ampak v praksi se pa po navadi zakomplicira. Vem da je najboljša opcija, da držiš z obema vretenoma, ampak vedno to ni mogoče zaradi prostora.

Ne najdem nikjer podatka, kakšno dolžino palice lahko pogoltne subspindle, ter ali je mogoča montaža vpenjanja na puše.

Vse to kaj ste napisali od opreme imam načeloma v planu nabavit. Da imam res dobro opremljen stroj. Za začetek bi delal z barpullerjem, kasneje ko bi se prodala indexa, pa bi nabavil en dober podajalec palic. Večinoma delamo iz 3m palic, zato bi poteboval podajalec, kateri omogoča več kot 1500mm palico, da nimam težav v primeru, ko dobimo 3.1m palico (razrez na pol). Kak predlog?

Na stvari gledam dolgoročno, zato bi šel tudi v tak nakup. Opomnite me na kaj, če pri katerih stvareh napačno razmišljam.

LP

[F1B]

Pozdravljen!
Iz vsega opisanega kaj se dela oz. se naj bi delao,bi se sam odločil za Miyano ABX 65 zelo dober stroj z tremi revolverji in kontra vretenom dvakrat Y os, vrtljiva orodja na vseh treh revolverjih, 2x C os prehod skozi obe vreteni 65 tako da lahko komad pošlješ kar skozi spindel,če je predolg za lovilec komadov,tretji revolver lahko uporabiš kot konjička ko to potrebuješ, pa še vedno lahko z dvema delaš,edino kar ni je siemens,mislim da dobiš samo Fanuc!
LP

[KrajncM]

Saj neglede kateri krmilnik je, se da z njim delat. Siemens ima pač Shopmill/Shopturn zelo urejen, da lahko osnovne zadeve zelo enostavno in hitro s cikli rešuješ. Verjamem pa da tudi Heidenhain in Fanuc ze mata to urejeno. Ko pa enkrat prideš do stružnice s tremi revolverji pa itak moreš to že programsko reševat, ker je stroj preveč vreden, da se boš na roke igral čeprav verjamem da obstajajo tudi majstri ki tudi to obvladajo.

[Greegor]

Kaj pa vem. Treh revolverjev spet ne rabimo. Glavno mi je, da imam nov stroj, sodoben krmilnik in želeno opremo.

Bomo kombinirali shopturn + solidcam

[mmd]

Če kupuješ stroj v rangu 200.. pa še nekaj euročkov, je fajn na mizo dat vsaj kakih 5 strojev
Pri teh strojih prednjačijo po tehnologiji sigurno japonci, predsem Okuma in Mazak sta spredaj, ki razvijata svoje krmilnike. vsi ostali proizvajalci pa vgrajujejo znane krmilnike od drugih proizvajalcov.

Heidenhain je glavni za rezkanje, pri struženju je zelo slab, na teh stružnicah še enega krmilnika nisem videl. Fanuka je veliko montiranega na teh strojih.
Siemens 828 ti je preslab za ta stroj, moraš vzet 840,

Dva revolverja sta ti čist dovolj po moje, to pomeni nekaj čez 30 orodij, če maš pa dosti denarja je bolje če si še kako B-os omisliš in kakega robota da bo kose not dajal

Vedet moraš , da sta to praktično dve stružnici skupaj in tako jih tudi programiraš.
Dvo vretenske stružnice imajo dva sistema ali več. to pomeni da pišeš dva ali več programov in jih pol sinhroniziraš , da se ti stroj ne zaleti.

Če ti dela programiranje probleme, si raje kupi dve tri osne stružnice za tak gnar.

[Greegor]

Govorimo o rangu 100-140k

Zakaj bi pa bil siemens 828 prešvoh?

[Greegor]

Pa je doma!

Doosan PUMA 2100LSYii

- Siemens 828d
- Avtomatska roka za umerjanje orodja
- Gnana orodja in Y-os
- Proti vreteno
- Roka za pobiranje kosov z transportnim trakom
- Merjenje sile po oseh
- Mreža, shopturn, dxf itd...

[533]

Lepo, odličen nakup.... naj vam dobro služi..
Lp