STROJNISTVO.com • Poglej temo - Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

Konstruiranje naprav, strojev, prenosi, gonila...

Moderator: -M-

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 26.3.2021 11:11

Bo vredu če naredim takšno konzolo:
Priponke
konzola.PNG
konzola.PNG (36.91 KiB) Videno 3933 krat
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 26.3.2021 11:22

Sedaj sva rešila koncept gradnje. Rešiti je treba še nekatere detajle. Potem se bom lotil končnega izračuna trdnosti (določitev dimenzij nosilnih elementov). Jih boš izvedel in lahko risal (PZI).
Projekt gradnje običajno ni guljenje investitorja, je trdo delo, ki si zasluži dostojno plačilo - pri tem niti ne pomislim na trenutno aktualne zdravnike in njihove številke.
Predlagana konzola ne pride v poštev za opečnati zid - na beton bi šlo.
Na opeki pa je treba bistveno povečati razdaljo med zgornjim in spodnjim sidrom. Vijačenje konzole z nosilcem mora biti izven fasadne izolacije - je pričakovati premike v spoju = pokanje fasade. Jaz bi vijačil od spodaj navzgor, v konzoli izvrtina, na nosilcu ojačitvena plošča z navojno izvrtino.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 26.3.2021 11:35

Ok, glede konzole razumem, jo bom narisal tako. Za nosilce pa dodal pločevino za navoj. Bi bil potem vijak skozi celotni nosilec, ki je na konzoli varjen? In se privijači samo na nosilcu oz. na pločevini varjeni na nosilcu?
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 26.3.2021 11:43

Torej na tak način, vijak pa dolžine, da seže od spodaj skozi nosilec in do zgoraj? Kjer jez modro označeno za luknje. Kolikšna je potem potrebna razdalja vijakov, ki pritrdijo konzolo na steno iz opeke?
Lahko to ršeujem tudi s kakšnimi PC cevmi?
Priponke
konzola2.PNG
konzola2.PNG (29.61 KiB) Videno 3922 krat
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 26.3.2021 11:51

drVrh napisal/-a:Torej na tak način, vijak pa dolžine, da seže od spodaj skozi nosilec in do zgoraj?
Ali si iz nekega razloga že v časovni stiski? Počakaj da pride konzola na vrsto za trdnostni račun. Bo takrat vse znano. Verjemi mi, da skušam vedno delati optimalno (poceni) vendar v okvirju potrebnih varnostnih faktorjev.
Sem pa navdušen, da iščeš ustrezne rešitve.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 26.3.2021 11:59

Ne, ne, nisem neučakan, vendar sem iz zapisanega razumel, da moram to narisati in predvideti na nek način zdaj, pa sem spraševal in aktivno začel iskati najrazličnejše rešitve. Zato je bil tudi odgovor napisan na hitro mogoče celo malo v afektu. :D
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 26.3.2021 16:19

Ali bi te zelo motilo, če je nosilec nad tremi stebri za 35 mm zamaknjen glede na rob stebra in konec lege4,3 m?
Da bi bili vijačeni spoji med elementi konstrukcije čim manj moteči sem prišel do te rešitve.
Priponke
ogel nadstreška.jpg
ogel nadstreška.jpg (22.77 KiB) Videno 3890 krat
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 26.3.2021 18:43

Ne glede tega ne vidim zadrzkov, bo pa prisla okrog obroba krovca. In pa zleb.
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 27.3.2021 7:26

Prilagam skice spojev med pocinkanimi cevmi. Dimenzije pozneje. V vsakem spoju sta dve debelejši pločevini, ena ima izvrtine za vijake, druga pa navojne izvrtine, ki se delajo po varjenju.
Priponke
ogel steber - lega.jpg
ogel steber - lega.jpg (3.78 KiB) Videno 3825 krat
ogel lega - nosilec.jpg
ogel lega - nosilec.jpg (4.35 KiB) Videno 3825 krat
ogel konzola.jpg
ogel konzola.jpg (7.22 KiB) Videno 3825 krat
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 27.3.2021 15:13

Hvala za skice, pri drugi sliki ne razumem najbolje kaj pomenni okvir in pa vmesni? Verjetno okvir pomeni, tisti, ki je na legah privarjen, vmesni pa tisti, ki je privarjen na nosilcih?
Glede konzole sem razmišljal, verjetno bo na montaži težko naravnati lego na konzolo, da bo popolnoma pravokotno sedela na konzolnem nosilcu? Zato bo tudi težko vijačiti ker ne bo vertikalno ravno?
Če bi se vijačilo ob straneh bi bil konzolni nosilec lahko oblike U.
V tem primeru so dovoljeni pomiki za kakšen milimete ali dva.

Tule sem opazil glede lege, na tvoji skici sedi lega na stebru, v mojem primeru je vijačena na steno stebra.
Lega ima naklon "nekako" pod kotom, torej ne bo sedela ravno na stebru.
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 27.3.2021 18:06

Da ne bo nesporazuma: Lega je od zidne konzole na steber. Nosilec je podpora kritine, dolžina 350 + 350 cm. Pri spoju lega - nosilec so v liniji stebrov (okvir) po 4 vijaki na spoj, za ostale 3 nosilce pa le po 2 vijaka.
Glede na nagib kritine je enako treba pod kotom odrezati vrh stebra in narediti nagib UNP na zidni konzoli.
Vsak spoj je sestavljen iz pločevine debeline vijaka ( za M10 je debelina 10 mm) z vrezanim navojem in iz pločevino eno stopnjo tanjša (za M10 je 8 mm) z izvrtino za vijak, ki je 2 mm večja od vijaka (za M10 je luknja 12 mm). Ta velikost izvrtine zagotavlja dovolj prilagajanj ob montaži konstrukcije.
na tvoji skici sedi lega na stebru, v mojem primeru je vijačena na steno stebra.
Uporabnih konstruktivnih rešitev je lahko več. Mene je vodilo načelo, da se največja obremenitev (vertikalna sila) prenaša z direktnim dotikom. Vijaki le stabilizirajo položaj in seveda prenašajo tudi ostale obremenitve stika.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 27.3.2021 19:26

Razumem. Vendar je lega kot sem jo narisal jaz sprva pod balkonom pravokotna na steno hise. Torej je lahko nosilec na konzoli pravokoten. Sele na razdalji balkona se konzola prelomi za 2 stopinji in nadaljuje posevnina do stebra.

Zanimive resitve ki sem jih opazil drugje so tudi da so lege ravne in so nosilci vijaceni po naklonski premici, kar pomeni da je kritina skrita znotraj okvirja. Od zunaj zgleda ravna streha v bistvu pa gre za naklon.
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 27.3.2021 20:29

Imaš prav. Take podatke obdeluje konstrukter. Na forumu pa se jaz nebi šel konstrukterja, sem pa na razpolago za pojasnila, če je kdo v dilemi ali zagati.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a drVrh » 28.3.2021 16:40

Kako poiščem ustrezen Upogibni moment, za izračun?
Wy nisem našel v dokumentacijah, večina je podan Wx.
Dobil sem variatno, da se spoj med lego in stebrom vari, to pomeni, da bo od konzole pa do tleh v travi praktično narejeno iz enega kosa.

Sedaj kolikor gledam je snežna obremenitev 1.5kN/m2, to pomeni, da je to moja obtežitev, ki jo mora nadstrešek poleg lastne teže nosisti.
Površino, ki jo imam je 6.8m x 4.3 = 29,24, zanemarim, da je 6.8m2 pod balkonom.
Kar pomeni, 44kN za celoten nadstrešek.

Zdaj če jaz prav razumem, vsak element, ki je fiksno vpet prevzame svoj del obremenitve. To pomeni, da imam tri konzole in pa tri stebre. 6 elemenotv, ki so fiksno vpeti. Lahko rečem, da vsak izmed njih prevzame šestino celotne teže?
Oziroma, če gledam upogibni moment za primer: F*l/4 vsak komplet tretjino.
Kar pomeni, 15kN za vsak element, imam pa tri elemente.

Kako pridem sedaj do ustreznega odpornostnega momenta, očitno Wx če je vsepovsod podan? In se očitno izbira glede na to?

Če računam Wy za te komplete potem pride da potrebujem Wy=111,586. - 150x150x4 bo ok.
Če računam Wy za nosilce strešne kritine pride, da potrebujem Wy = 45. - 100x60x4 bo ok.
Wy sem dobil iz tega dokumenta, kjer je sice WPl.
http://www.baunews.net/wp-content/uploads/2011/10/Stahlbauhohlprofile.pdf
Glede konzole, sem jo pripel narisano. Razdalje je 300 mm, luknja so za M12. UNP je širine 200. Višine 75.
Priponke
konzola3.PNG
konzola3.PNG (35.32 KiB) Videno 3703 krat
Lp
Grega
drVrh
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 31.5.2009 18:50

Re: Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 28.3.2021 17:37

Za določitev zidne konzole so merodajne največje možne obremenitve.
Najbolj obremenjena bo srednja konzola. Vertikalno obremenitev na to konzolo bo:
del (1/2) lastne teže ene lege, del lastne teže (manj kot 1/2) nosilcev in kritine v dolžini 3,5 m in del (nekaj manj od 1/2) lastne teže snega (150 kg/m2) na dolžini 3,5 m nadstreška (pod balkonom ni nosilcev, kritine in snega). Je pa treba upoštevati še horizontalno silo od vetra, ki odpade na to konzolo. S tem dobiš za horizontalni UNP vertikalni in horizontalni upogibni moment (za Wy in Wx). Horizontalni moment se pretvori v dvojico sil, ena od njih skuša izvleči sidro. Vertikalni moment pa se prenese v vertikalni UNP, da se lahko pretvori v dvojico sil, od katerih ena skuša izvleči obe gornji sidri, druga pa pritiska na zid okrog spodnjega sidra. Gornji dve sidri pa sta še obremenjeni na strig od vertikalne in horizontalne sile lege (konca konzole). Povezava med gornjima in spodnjim zidnim sidrom ne sme biti le pločevina ampak enak UNP, ker mora prenašati upogibni moment. Zakaj UNP: je oblikovno dovolj širok, da vanj sede lega, je dovolj nizek, da je vertikalni del konzole še dovolj prekrit z izolacijo. Res bi konzola iz KC bila lažja, vendar bi imela bistveno več toplotnih izgub iz stanovanja.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Konstruiranje in mehanika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov