adaptacija stene

[clovek]

Ob adaptaciji pred 40 leti so bile vse stene hiše izolirane z 8 cm tekoče izolacije, razen stene v pritličju. Na tej steni sta večji izložbeni okni, ki bi ju radi zazidali/uporabili manjši okni.

Na vogalih hiše sta torej nosilca hiše na levi/desni strani izolirana, na sprednji steni pa ne.
Sta nosilca obremenejena s toplotnim mostom (vlago?) ? in bi bilo potrebno po zazidavi oken celo steno nujno izolirati z 8 cm izolacije?
Ali pa bo dovolj že če se izolira le na mestu ostranjenih oken?

https://ibb.co/Xp3TH7P
ni v merilu

[Žerjavar]

Ogrevana stavba bi naj bila okrog in okrog izolirana (zunaj, proti streho, proti zemljini, ...) toplotno izolirana. Tudi toplotne mostove je treba odpraviti ali vsaj zmanjšati.
Kaj je zate 8 cm tekoče izolacije? Sem prepričan, da je za današnji čas nekoliko malo. Kaj bo naslednjih 20 do 30 let, dokler bo izgled fasade še sprejemljiv in bo morala vzdržati tudi današnja toplotna izolacija je veliko vprašanje.
Imam lasten izračun ekonomike toplotne izolacije v excelu, kjer vstavim potrebne podatke in dobim optimalno potrebno izolacijo. Prilagam sliko podatkov (zeleno) in rezultatov (rdeče). Je tudi diagram skupnih stroškov ogrevanja (investicija + strošek energenta po nekaj letih za različne debeline izolacije. Podatki na sliki seveda niso tvoji. Ohlajanja ne upoštevaj - namenjeno je ekonomiki klima naprave, vendar izračuna nikdar nisem dokončal.

[clovek]

Generalna izolacije hiše ni v planu. Samo omenjena pritlična stena.

8 cm izolacije je nekakšen siporeks v tekoči obliki, ki se ga je v tistem času ometalo po stenah.

Razmišljam da bi dal po steni toplotno izolacijske plošče STYRODUR = ekstrudiran polistiren (XPS)
Ker 8 cm siporeksa, ki je ometan po ostalih površinah hiše nima tako dobre izolativnosti kot XPS bo (zaradi toplotnih mostov) bolje če uporabim manjšo debelino plošč = 6 cm?

Za zazidavo bi mogoče uporabil kar stare opeke, ki jih prodajajo na bolhi in imajo dobro zvočno izolativnost.

[Žerjavar]

Generalna izolacije hiše ni v planu.

Nikar stirodurja (XPS) na zunanjo stran opečnate stene, se bo v njem nabiral kondenz in pozimi zmrzoval. Uporabi stiropor (EPS), Sirodur je lahko na betonski steni in v zemlji (izolacija temeljev, da se zmanjša toplotni most).
S čim kuriš (drva, peleti, kurilno olje, ....)? Koliko kuriva porabiš letno?

[clovek]

Poraba drv je kar velika. Nekaj prikolic.
Kakšna je sploh cena izolacije+delo za plašč povprečno velike hiše?

[Žerjavar]

Poraba drv je kar velika. Nekaj prikolic.

Koliko polnih prikolic po 3 (5) t, če ne moreš oceniti koliko klafter (pm). Morda velikost hiše (a x b) in število ogrevanih (neogrevanih) etaž ter približno lokacijo in nadmorsko višino, da pogledam ostrost zime.

[fikus_]

"8 cm izolacije je nekakšen siporeks v tekoči obliki, ki se ga je v tistem času ometalo po stenah."

Mislim, da so temu včasih rekli "termopuc". Nekakšen izolacijski omet.

[Žerjavar]

Mislim, da so temu včasih rekli "termopuc". Nekakšen izolacijski omet.

Uradno je bila to "perlit malta", katere izolativnost je bila 3 krat slabša od današnjega stiroporja ali multiporja. Takratnih 8 cm perlita je danes enakovredno 3 cm EPS ali kamene volne. Avtor teme bo moral začeti namensko varčevati (iskati kredit) za resno izolacijo svoje hiše - pa ne le zunanjih sten, tudi gornjega stropa in spodnjih tal. Bo prihranil več kot polovico kuriva za enake razmere (temperatura, ugodje, ...) v prostorih kot so sedaj.

[clovek]

Imamo svoja drva zato še gre. Res je tudi da je več dela s pripravo drv. ampak tudi izolacija se je v zadnjem času podražala pa verjamem da se bo kmalu pocenila saj si sistem zelo prizadeva za zmanjšanje porabe energentov in ohranjanje okolja kajne? No, vsaj pravijo tako.

Jaz pa bi rad zadevo z okni rešil že sedaj..
Če 8 cm termoputza res ustreza 3 cm EPS, kolikšno maksimalno debelino EPS plošč smem dat da bo še v redu? Na vogalih so nosilci hiše in tam se bosta srečala termoputz in EPS.

[Žerjavar]

pa verjamem da se bo kmalu pocenila saj si sistem zelo prizadeva za zmanjšanje porabe energentov.

Ti kar verjami in čakaj, da ti bo država vgradila toplotno izolacijo.

kolikšno maksimalno debelino EPS plošč smem dat da bo še v redu?

Smeš dati karkoli, nič ne prepoveduje tvoje želje. Nihče nima kristalne krogle, da bi videl okoliščine, ki vplivajo na optimalno izolacijo. Če nočeš odgovarjati na vprašanja o tvojih specifičnostih, zakaj bi ti nekdo solil pamet o tem, kaj je zate najkoristneje.

[clovek]

Če nočeš odgovarjati na vprašanja o tvojih specifičnostih, zakaj bi ti nekdo solil pamet o tem, kaj je zate najkoristneje.

Vprašanja glede dimenzije hiše in količine porabe drv niso bistvena za moje vprašanje o rešitvi problema adaptacije ene pritlične stene. Hiša je povprečno velika dvonadstropna. Povedal sem da ne nameravam izolirati cele hiše.
Gre za to da ne bi rad da na starih nosilcih hiše pride do toplotnih mostov. Na njih se ne spoznam pa sem mislil da se bo tu našel kdo iz energetsko projektivnega biroja.
Verjetno bi bilo vprašanje bolj primerno za gradbinca ja.

[Žerjavar]

Vprašanja glede dimenzije hiše in količine porabe drv niso bistvena za moje vprašanje
Hiša je povprečno velika
da na starih nosilcih hiše pride do toplotnih mostov.... sem mislil da se bo tu našel kdo iz energetsko projektivnega biroja.

Če si v to prepričan, ti nebi bilo težko pogruntati odgovora na tvoje vprašanje.
Kaj je to povprečno veliko (8 x 10 ali 11 x 14 m)?
Višinski položaj tal kleti napram zunanji zemljini pri obeh nosilcih (stebrih)? Ali je klet v tem delu ogrevana? Nobeden ti ne brani, da se obrneš direktno na energetski biro.
Kako debel bo dodani zid iz polne opeke ob oknih? Debelina betonskega nosilca (stebra)?
Ali boš plačal le potreben materjal (okna, opeka, malta, izolacija, ...) ali tudi potrebno delo (S.P.)?

PS: Ne pozabi, da je vse "daj - dam". Če želiš kaj zvedeti, moraš tudi nekaj povedati, čeprav misliš, da ni pomembno.

[fikus_]

Ker hiša nima današnjemu času primerne izolacije (tako se je pač delalo tedaj), višek okenske odprtine zazidaj in zunaj čez cel zid daj 5 cm XPS+lepilo+mreža. Bo boljša izolacija kot sedaj.
Ali bo to OK in ne bo problem vlage, je pa težko tako na daljavo napovedati. Zato je potreben ogled na mestu, pa še to ni garancija.
Zna biti težava talne vlage oz. dvigovanje vlage po zidu. Za sušenje zidu se pa uporablja prezračevana fasada. Ampak spet, to je potrebno videt od blizu in konkretno svetovat.

Tako da odločitev ni enostavna in ali se sam odločiš, ali pokličeš nekoga, ki se spozna na te zadeve ter bo svetoval.

[Žerjavar]

in zunaj čez cel zid daj 5 cm XPS+lepilo+mreža.
Zna biti težava talne vlage oz. dvigovanje vlage po zidu. Za sušenje zidu se pa uporablja prezračevana fasada.

Sem že napisal, da XPS na zunanji strani opečnatega zidu povzroča kondenz (vlaga prihaja iz vlage zraka v toplejši sobi) znotraj XPS, ki lahko pozimi zmrzuje, posledice se pokažejo šele čez nekaj let.
Kapilarna vlaga, ki se dviga iz vlažne zemljine (temelja) po zidu (porozna opeka) navzgor, se pri golem zidu suši iz opeke v zunanji zrak. Predno se posuši se dvigne od 10 do 60 cm iznad zunanje zemljine. Toplotna izolacija, zaključni sloj fasade ali prezračevana fasada so le ovira sušenju in je vlage še več

[fikus_]

Ja, je težko tako na daljavo kaj svetovat. Še posebej stara hiša, premalo konkretnih informacij, . . . . potem pa prvo zimo na notranji strani plesen, odstopanje opleska, . . .

Mogoče isti/podoben sistem fasade, kot je sedaj, pa bo kar bo.