STROJNISTVO.com • Poglej temo - Toplotna črpalka ali plin?

Toplotna črpalka ali plin?

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a KY » 29.9.2022 12:17

Ali je med vami, mojstri energetike izračunal, do katerih zunanjih temperatur se splača ogrevati s toplotno črpalko zrak/voda in pod katero zunanjo temperaturo preklopiti na plin, glede na gibanje trenutnih cen plina in elektrike?

Plinsko ogrevanje je preko plinovoda, ogrevanje s kondenzacijsko pečjo.
Ko bom velik, bom delal stroje!
KY
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 690
Pridružen: 1.2.2007 12:26

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a vili » 29.9.2022 15:07

a nimajo TČ nekje napisano kakšna je energetska prestava med porabo kompresorja in koliko toplote dobiš na izmenjevalniku, glede na temperaturo zraka, ta prestava ni enaka pri +20 ali pri -20, malo to poglej pa izračunaj..., pa boš moral verjetno opraviti kako meritev, ne boš pa tega ugotovil kar v dveh dneh, enem tednu, bo potrebna kar sezona, če ne dve, dobro morda nimam prav..., dobro jaz kurim TV kamin pa približno glede na vreče vem s kako močjo laufa kamin..., zdaj morda pol vreče, pri -10 pa ena in pol..., tako nekako..., ja sva se pa s sosedom malo sprla glede TČ, ampak ni bilo hudega..., zdaj pa skuri elektrike približno toliko kot sem ocenil na palec, ne vem pa, če pove pravo ceno, števca mu pa ne grem gledat, še svojega ne..., no pri -10 - 15 pa tudi zakuri kamin na drva...
Zadnjič spremenil vili, dne 29.9.2022 17:05, skupaj popravljeno 1 krat.
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 29.9.2022 15:32

Za ogrevanje s plinom imaš verjetno podatek o porabljenem plinu v eni sezoni, o njegovi ceni in kurilni vrednosti (kWh/kg ali m3) Imaš tudi izkoristek tvoje peči (morda malo preko 100%). Iz tega dobiš letno potrebo po toplotni energiji. Glede na potrebno temperaturo vode ki prihaja iz črpalke in predvideno zunanjo temperaturo zraka imaš podatek za COP tvoje TČ, izračunaš porabo elektrike . Ceno tvoje elektrike pa poglej iz mesečnega računa (plačilo skupaj € in poraba skupaj kWh). Račun nekajkrat ponoviš za različne zunanje temperature, da dobiš izenačenje stroška.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 30.9.2022 7:05

S tem sem se ukvarjal pred 5 leti, sedaj sem pogledal takratne zapise. Zemeljski plin + amortizacija peči je bil za 16% dražje kot elektrika + amortizacija toplotne črpalke. Pri tem je bila optimalna toplotna izolacija na 30 cm zid 14 do 18 cm stiroporja. Seveda to velja za takratne cene in njihove pričakovane dvige ter za manjšo enostavno družinsko hišo.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a čiro1950 » 2.10.2022 10:33

Od 1.11.2022 do 31.5.2023 veljajo regulirane cene energije:
Plin: 1kWh=0,07994€ ( 1m3 plina ima energijo 10,794kWh)
Elektrika:
VT 0,12921 €/kWh
MT 0,08979 €/kWh

1kWh plina(100% izkoristek peči)= 1kWh (elektrika za pogonTČ) /COP
ali izraženo s cenami energentov:
VT 0,0799€=0,12921€/COP ....COP=1,6
MT 0,0799€= 0,08979€/COP .....COP=1,123
Če pogledamo odvisnost COP od zunanje temperature (https://www.atlas-trading.si/resources/ ... ospekt.pdf) vidimo, da se lahko teoretično s tolotno črpalko na elektriko ceneje grejemo pri zunanji temperaturi daleč pod -20°C. Pri starih nekondenzacijskih plinskih pečeh jo pri ceni ogrevanja še slabše odnesemo.
čiro1950
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 601
Pridružen: 23.5.2006 9:11

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a čiro1950 » 2.10.2022 15:53

Nisem čisto siguren z mojim s cenami energentov izražen najnižji COP, pri katerem se ne dela izguba elektrike. Z vsem se strinjam z Vilijem, treba je imeti poleg toplotne črpalke rezervni vir. Pri hudem mrazu ne pomaga gretje samo z nazivno močjo kompresorja. Obdržal bom plinsko gretje in še peč na drva (celo leto zbiram drva z vrta in oljčnika), vendar bom nabavil tudi TČ.
čiro1950
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 601
Pridružen: 23.5.2006 9:11

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a KY » 3.10.2022 8:32

čiro1950 napisal/-a:Od 1.11.2022 do 31.5.2023 veljajo regulirane cene energije:
Plin: 1kWh=0,07994€ ( 1m3 plina ima energijo 10,794kWh)
Elektrika:
VT 0,12921 €/kWh
MT 0,08979 €/kWh

1kWh plina(100% izkoristek peči)= 1kWh (elektrika za pogonTČ) /COP
ali izraženo s cenami energentov:
VT 0,0799€=0,12921€/COP ....COP=1,6
MT 0,0799€= 0,08979€/COP .....COP=1,123
Če pogledamo odvisnost COP od zunanje temperature (https://www.atlas-trading.si/resources/ ... ospekt.pdf) vidimo, da se lahko teoretično s tolotno črpalko na elektriko ceneje grejemo pri zunanji temperaturi daleč pod -20°C. Pri starih nekondenzacijskih plinskih pečeh jo pri ceni ogrevanja še slabše odnesemo.


Hvala za konkretni odgovor.

Sam imam na razpolago zemeljski plin, TČ, kakor tudi kamin na drva. Zeblo ne bo :D

Običajno sem imel tako nastavljeno, da je toplotna črpalka delala do +7, nato pa je preklopilo na plin.

Glede na tvoj nasvet, bo verjetno najbolje spremljati, do katerega minusa TČ normalno zmore ogrevati, in šele nato preklopiti na plin.

Plinska peč da od sebe vseeno dvojno porcijo kilovatov.
Ko bom velik, bom delal stroje!
KY
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 690
Pridružen: 1.2.2007 12:26

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a vili » 3.10.2022 12:58

copy: Glede na tvoj nasvet, bo verjetno najbolje spremljati, do katerega minusa TČ normalno zmore ogrevati, in šele nato preklopiti na plin.

ja, da boš uglasil sistem kar po enih podatkih iz prospektov malo morgen, boš moral kar malo testirati, meriti temperature zunaj notri, pa malo gledati porabo el. toka in potem zadevo uravnati tako, da bo prav..., no neboš pa do tega prišel v dveh, treh dneh, bo kar trajalo nekaj časa...
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7410
Pridružen: 26.1.2005 10:24

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 3.10.2022 15:49

vili napisal/-a: da boš uglasil sistem kar po enih podatkih iz prospektov malo morgen, boš moral kar malo testirati, meriti temperature zunaj notri, pa malo gledati porabo el. toka in potem zadevo uravnati tako, da bo prav..., no neboš pa do tega prišel v dveh, treh dneh, bo kar trajalo nekaj časa...

Imaš prav, če se greš prakse. S teorijo pa prideš do rezultata v enem dnevu, le podatke, kot sem jih naštel 29.9 rabiš.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Toplotna črpalka ali plin?

OdgovorNapisal/-a rafaellsi » 3.10.2022 16:09

Nekateri regulatorji ogrevanja naj bi imeli to funkcijo že vgrajeno npr. Vaillant(naj bi imeli zako ker sem to bral v prospektu, ni pa podatek iz realnega življenja). Je pa verjetno potrebno imeti vira ogrevanja iste firme. Regulator naj bi se lahko odločal o izbiri vira ogr. na podlagi vnešenih cen goriva in pogojev delovanja TC..., ali fiksno nastavljeno temperaturo.
rafaellsi
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 33
Pridružen: 19.12.2011 3:08


Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost