Hidravlika, način znižanja pretoka na specifični cilinder

[jankomte]

Lepo pozdravljeni,

nisem strojnik (ampak elektro) in se opravičujem, če sprašujem neumnosti a iščem rešitev in mislim da jo sicer imam, a nebi rad izumljal tople vode, ker so te stvari sigurno že ugotovljene in jasne za tiste, ki se s tem ukvarjajo.

Torej, z očetom sva lani naredila horizontalni hidravlični cepilnik na traktorski pogon. Hidravliko za tak cepilnik sem natuhtal sam in fizika je dokaj preprosta. Na splošno sem ugotovil, da na hidravlični tokokrog lahko gledaš podobno kot na električnega, le da imamo pri elektriki običajno vir konstantne napetosti, hidravlični sistem pa ima vir konstantnega toka (pretoka olja). Tako da kratki stiki niso problem (črpalka brez obremenitve), ravno razklenitev tokokroga pa je problem - da bi vir zagotovil konstanten tok, bi morala napetost narasti v neskončnost oz. dokler ne prebije, pri hidravliki pa je ekvivalent napetosti pritisk.

No, moja težava pa je sledeča. Letos nameravava dodati cepilniku še dvižni plato. Tu se bo uporabil cilinder z veliko manjšim premerom, ventil nanj bo zaporedno za cilindom cepilnika tako da bo deloval le ko cepilni cilinder ne bo deloval, kar je v redu.

Ker bo imel ta cilinder manjši premer bi pri istem pretoku olja, kot ga uporablja cepilni cilinder deloval veliko prehitro (saj se bo hitreje napolnil). Drva bi izstrelil v zrak namesto lepo počasi dvignil, kar nikakor ni v redu. Glede na teorijo zgoraj bi moral paralelno temu ventilu in cilindru dodati še eno linijo, da bi del pretoka še vedno šel mimo tega. A na tisti liniji bi moral biti nekakšen "upor" ki bi kljub temu nekoliko oviral pretok. Bolj kot bi oviral, hitreje bi deloval ta cilinder. Ta "upor" bi bilo dobro da je nastavljiv. Z brskanjem po trgovinah za hidravliko sem našel regulatorje pretoka, potem našel sem tudi tripotni ventil, ki bi mogoče lahko služil za manj natančno določanje kam usmeriti olje, k dvižnemu cilindru ali v posodo z oljem. To je moje kmečko razmišljanje, a ne vem ali se ti dve stvari res uporabljata za kaj takega, ali obstajajo tretje stvari, boljše rešitve ali pa itak razmišljam čisto narobe.

Tretja in najbolj elegantna opcija pa bi bila, če bi se dalo že na ventilu, ki usmerja pretok v dvižno črpalko določati oz. omejiti koliko tega spusti tja, tako kot bi čisto malo odpiral ročico. A ne vem četo obstaja, oz se da nastavljati.

Slaboste celotne sheme vidim, da se pri določeni nastavitvi upora hitrost še vseeno ne bo konstantna ampak bo odvisna od obremenitve, tako da bo prazen plato še vedno dvignilo hitreje, zelo naloženega pa mogoče sploh ne bo, razen če se upor poveča.

Predstavljam si, da obstaja veliko hidravličnih sistemov, kjer so cilindri in željene hitrosti premika različne, zato morajo obstajati standardne rešitve za takše dileme. Če me kdo iz foha malo pouči, bom zelo hvaležen! Upam da nisem kršil kakšnih pravil foruma, a že dolgo sem planiral da bom to moral vprašati na vašem forumi, kjer sem že v preteklosti malo prebiral stvari.

LP
Janko Metelko

[vili]

janko:
ma daj gor kako "risbico", veš strojniki lažje pametujemo ob kaki risbi, je pa podobno tudi pri žičkarjih, ker si omenil da si vsaj mislim , v shemah - logiki ni nobene razlike..., haha...
v hidravliki velja : P=q*p, v elektriki pa P=I*U, (sem zajebal), čisto na grobo...

[jankomte]

vili: hvala za predlog.

Sam cepilnik je čisto klasična vezava in sicer kot je npr. tej sliki:



Za povratkom iz ventila in pred filtrom pa bi prišel še en ventil na enosmerni manjši cilinder za dvižno ploščad. Kako bi to narisal ali skiciral sedaj ne vem, bom skušal najti kak program za hidravlične sheme, ampak glede na opis bi si kdo ki dela s hidravliko najbrž lahko predstavljal oz. itak predlagal boljšo rešitev. Vedno bolj se mi zdi da se to mogoče da rešiti na nivoju ventila, ki čisto ne odpira npr.

// edit:
No še video, da bo lahko še več debate https://www.youtube.com/watch?v=p1zN-D6rM1I

[fikus_]

Ena varianta je, da daš na cevi do dvižnega cilindra dušilko, npr cevno
https://www.rositeh.si/cevni-regulator-pretoka
ali
https://www.rositeh.si/regulator-pretoka

Višek olja gre preko varnostnega ventila


Druga varianta, da deliš pretok s tem

https://www.rositeh.si/prioritetni-ventil

Ampak samo za dvižni cilinder, da gre nekaj olja v cil. in nekaj v rezervoar.

Dobra ampak draga varianta
https://www.rositeh.si/zobniski-delilnik-pretoka


Je pa še ena varianta, da nekako nastavljaš obrate traktorja in s tem pretok črpalke.

Potem je še varianta, da imaš tandem črpalko. Večka za glavni cilinder, manjša za dvižni cilinder. Ampak za to bi moral menjati obstoječo črpalko in dodati manjšo.

[jankomte]

Uh, res hvala za tako izčrpen odgovor z več opcijami in povezave do konkretnih artiklov! Bom vse opcije preučil. Kar lahko sedaj komentiram oz. vprašam je ...

Opcija 1) Varnostni ventil potem najbrž nastavim na veliko nižji pritisk (ob nakupu je na 180 barov)? A varnostni ventil tudi zvezno/analogno odpira, npr da spušča le toliko da pritisk pade pod nek nivo ali potem preklaplja/vibrira?

Opcija 2) Prioritetni ventil prvič slišim, bom preštudiral kako deluje

Opcija 3) A to je kot mehanski reduktor? To bi dalo najbolj konsistenten rezultat najbrž, a moram gledati tudi na ceno. Če bi šlo za kakšno bolj natančno stvar, dobro da vem to, za dvižno ploščad pa se mi zdi predobro. Hvala da si me s tem seznanil, tudi prvič slišal

Opcija 4) Traktor že tako deluje skoraj na štandgasu, tako da dovolj nižje ne bo moral it.

Opcija 5) Na prvi pogled overkill, a glede na to da črpalke niso tako drage kot opcija 3, bi lahko bila tudi to ja, če prvi dve opciji nebi dobro delovali, samo potem bi moral res menjati tudi obstoječo črpalko.

Res hvala!

[fikus_]

1. varnostni ventil pusti kot je. Varnostni ventil spusti toliko olja čez, da tlak pade do zaprtja ventila. lahko tudi "zavibrira".

2. Prioritetni ventil sem malo hitro svetoval. Dati bi ga moral na ustrezno mesto samo za dvižni cilinder. Ampak bolj ko razmišljam, se mi zdi da ne bo prava rešitev. Lahko da bo ali pa ne uporaben za tvoj namen. Preštudiraj.

3. v principu sta vzporedno hidravlično vezani dve zobniški črpalki z mehansko povezavo. Kolikor se ena zavrti, toliko se tudi druga. Olje delita 1/2+1/2, če sta enaki, oziroma v razmerju velikosti, ampak ta zadnje je težje dobiti, ponavadi po naročilu.

4....

5. če bi delal na novo, je opcija tandem črpalk najboljša in potem kombinacija ventila, ki ti preklaplja pretoke glede na tlake in na potrebne pretoke. Tako za dvižni cilinder koristiš samo manjšo črpalko, za cepilni cilinder pri manjših tlakih obe (večji pretok-->večja hitrost), večji tlakih samo večja črpalka (manjši pretok--> manjša hitrost), bolj konstantna potrebna moč pogona.

Obstaja pa še ta delilec pretoka, ampak dobro deluje pri malih tlačnih razlikah.

https://www.rositeh.at/delilni-ventil-pretoka

Najboljša in najenostavnejša varianta bi bila 3, ampak cenovno ne tako ugodna. v vseh primerih moraš dati dušilke, delilce pratoka na pravo mesto in paziti, da ti cilinder ne bo zaradi tega spuščal.

[ManiaC]

No, moja težava pa je sledeča. Letos nameravava dodati cepilniku še dvižni plato. Tu se bo uporabil cilinder z veliko manjšim premerom, ventil nanj bo zaporedno za cilindom cepilnika tako da bo deloval le ko cepilni cilinder ne bo deloval, kar je v redu.

Tega zapisa nisem ravno razumel? Bolj natančno, tam ko si zapisal zaporedno...

[Sebek]

Če boš dal enosmerni cilinder bo tisti prioritetni ventil kar dober za nastavljati hitrost pomika cilindra. Kako hitro se bo cilinder premikal je odvisno od sile, ki bo takrat delovala na sam cilinder. Mislim pa, da niti nebo potrebno vgrajevati nič drugega, kot da dodaš še en tak ventil, s katerim boš krmilil ta cilinder.

https://www.rositeh.at/hidravlicni-ventil-1xp40

Z njim lahko kar z roko reguliraš hitrost pomika cilindra tako, da pač manj premakneš ročico.

Sicer bi jaz naredil dvosmerni cilinder za dvig drv, saj zna biti, da bo premalo sile na cilinder da bi se sama spustila miza. Razlika med enosmernim in dvosmernim pomikom je tako ali tako samo v še eni cevi do cilindra. Krmilni ventil in cilinder sta v osnovi narejena za dvosmerno delovanje.

Če bi pa nato še vedno želel regulirati pomik dvosmernega cilindra, lahko dodaš enosmerno dušilko. Dušilka se vedno montira tako, da se duši pretok olja, ki gre iz cilindra (aktuatorja). Nikoli se ne duši pretok olja na dovodu v cilinder. Zato vzemi enosmerno dušilko. Kot pravim, najprej naredi brez dušilke, ker je najverjetneje ne boš rabil.

https://www.rositeh.si/regulator-pretok ... -enosmerni

[SAJKO]

Prioritetni nastavljivi ventil je prava stvar-daš ga na linijo, ki bi ji rad omejil hitrost. Ne glede na obremenitev, bo spuščal čez tolk pretoka, kolikor boš nastavil, ostalo pa spelješ nazaj v rezervar. Lahk nastavljaš hitrost, ne matraš pumpe pa varnostnega ventila kot z navadno dušilko in ni nek grozen dnar. Če daš dvostopenjsko črpalko, moraš imet tud dva varnostna ventila, kar je sigurn dražje, pa še nastavljat hitrosti ne moreš. Hidravlike si ne moreš glih s štromarsko logiko razlagat.

[Deutz]

-----No, moja težava pa je sledeča. Letos nameravava dodati cepilniku še dvižni plato. Tu se bo uporabil cilinder z veliko manjšim premerom, ventil nanj bo zaporedno za cilindom cepilnika tako da bo deloval le ko cepilni cilinder ne bo deloval, kar je v redu----

Tega ne razumem.... zakaj zaporedno za velikim cilindrom...??? Kako pa se bo premikal ta mali cilindre če olje ne gre skozi ta velikega???? ....saj praviš da je ventil ta malega cilindra vezan zaporedno na veliki cilinder????
Daj no nariši enostavno skico vezave da bo jasno.
Napiši tudi natančno zaporedje premikanja (algoritem) ki ga želiš ustvarit...
npr.:
1) mali cilinder gor
2) veliki cilinder ven
3) veliki cilindr notri
4) mali cilindr dol... ( ...ali mogoče misliš po tem še dvignit polena na prikolico???)
...oziroma kakšne premike želiš ter katere sile, pomike in hitrosti rabiš da nam bo jasno ne pa da si vsak po svoje razlaga tvoje želje.....!!!!

Za regulacijo hitrosti dviga pa rabiš to:
https://www.hikom.eu/i_5597_regulator-p ... -open-tank
http://prit.si/trgovina/industrijska-hi ... motor.html

...in še malo šolanja:
http://www1.scptuj.si/~slmurko/Teorija% ... ka%204.pdf

https://123vs.ru/sl/graficheskoe-obozna ... ya-chitat/

[vili]

če majčkeno dodam:

sila valja je: F=A*p (A površina bata, P tlak olja)
hitrost bata pa je: v=Q/A (Q tok olja, A površina bata)

mislim, da je prav...

tista ventila, regulatorja toka, ki ju je prilepil dojc, je dušilni ventil, ki spušča del toka v rezervoar, da po nepotrebnem ne obremenjuje črpalke in varnostnega ventila, ker imaš tudi take dušilke, ki tega toka T nimajo...

[jankomte]

No, moja težava pa je sledeča. Letos nameravava dodati cepilniku še dvižni plato. Tu se bo uporabil cilinder z veliko manjšim premerom, ventil nanj bo zaporedno za cilindom cepilnika tako da bo deloval le ko cepilni cilinder ne bo deloval, kar je v redu.

Tega zapisa nisem ravno razumel? Bolj natančno, tam ko si zapisal zaporedno...

In @Deutz.

Uh! Se opravičujem! Nisem se prav izrazil. Zaporedno za ventilom za cilinder cepilnika. Ventil sedaj ko cilindra ne poganjaš spušča pretok naprej v posodo in ta bi šel še do dodatnega ventila in posledično manjšega cilindra. Bom narisal zvečer, sedaj nisem pri računalniku dovolj časa.

Glede drugih odgovorov, bom ta vikend preučeval kar ste napisali in linkali. Predvsem ta prioritetni ventil še nič ne vem kako sploh deluje. Zelo hvala! Karkoli bom dal, mora delovati tako, da pri neuporabi manjšega cilindra ne vpliva na sistem (ne ovira pretoka).

@Sajko: Sigurno ni to eno in isto, a neke podobnosti so, napetost in tok, sta dokaj ekvivalentna po obnašanju pritisku in pretoku. Saj tudi jaz ko sem si razlagal štrom, sem ga razlagal v smislu vode ki teče po ceveh. Vsak si pa razlaga stvari po nečem kar mu je znano .

[Deutz]

.... Zaporedno za ventilom za cilinder cepilnika. Ventil sedaj ko cilindra ne poganjaš spušča pretok naprej v posodo in ta bi šel še do dodatnega ventila in posledično manjšega cilindra.....

Nič ni treba risat ker je sedaj vse jasno.. ja tako kot si napisal zaporedno za ventilom drugi ventil (ali pa en dvojni ventil vezan na enak način) potem pa iz drugega ventila na že omenjen ventil za regulacijo pretoka ki ga lahko poljubno nastaviš in na ta način del olja pelješ v manjši cilinder ostanek pa ta ventil preusmeri nazaj v "posodo" kot ji ti praviš
Lahko pa namesto tega uporabiš enostavnejši (cenejši) ventil za pretok (to je v bistvu dušilka) ki ga montiraš za cilindrom in reguliraš pretok oziroma hitrost premika cilindra. V tem primeru pa se aktivira varnostni ventil na ta glavnem ventilu (v vsakem primeru je nujno da imaš ta varnostni venti katerega se lahko nastavi na želeni maksimalni tlak) in presežek olja steče nazaj v "posodo" čez ta varnosni ventil. Kot je že omenjeno to ni dobra rešitev ker se varnostni ventil odpira le pri maksimalnem tlaku in tako dodatno zaradi hitrega pretoka in upora segreva olje in nepotrebno obremenjuje črpalko kot je to že prej omenil Vili in tudi zna zavibrirat kot je to že povedal fikus.
Vsekakor pa kot pravi Sebek veži kot dvosmerni cilinder treba bo pa dodati še en nepovratni ventil vsporedno z regulatorjem pretoka da gre olje lahko nazaj proti glavnem ventilu in potem v "posodo".
Če pa nimaš denarja pa eno ploščico z majhno luknjo na izhodu cilindra fiksiraj pod holender priklopa (npr. zvrtaj kovanec od 2 centa !, ni ravno zastonj ampak niti ni drago )

J, in kot je že omenjeno, prvo probaj brez regulacijskega ventila !!!

[vili]

morda bi šlo kaj takega, to dobiš pri prillinger-ju v celju, pa še kje..., no tu imaš sheme krmilnikov poti...:, saj nisem kej zahebal...

hidr01.JPG (135.88 KiB) Videno 10089 krat

ja tisto glede dušenja gre tudi z dinarjem (fi cca 14 mm za te priključke) kot pravi dojc, zvrtaš luknjo recimo 0.5 mm pa imaš dušilko, če bo še vedno prehitro, pa luknjo lahko malo zaklepleš, no tega dušenja nebo nevem koliko, da bi olje v tanku zavrelo, bo trajalo par sekund...

[Sebek]

Kot sem že napisal, najverjetneje sploh nebo potreboval nobene dušilke. Za krmiljenje cilindra bo potreboval še en tak ročni ventil, kot sem že dal jaz link ali pa vili če bo obstoječega zamenjal za dvojnega.
Hidravlični cilindri se ne premikajo tako hitro, da bi v končnem položaju dvignilo drva iz mize, tudi pri polno odprtem ventilu. S temi ventili se da lepo počasi krmiliti cilinder.